No romance O Hobbit , no início da história, Bilbo deseja um bom dia a Gandalf:
” Bom dia! ” disse Bilbo, e ele estava falando sério. O sol estava brilhando e a grama estava muito verde. Mas Gandalf olhou para ele sob as sobrancelhas compridas e espessas que se projetavam além da aba de seu chapéu sombrio.
” O que você quer dizer? ” disse ele. ” Deseja-me um bom dia ou quer dizer que é um bom dia, queira eu ou não; ou que você se sente bem esta manhã; ou que é uma manhã para se divertir? ”
” Todos de uma vez, ” disse Bilbo. ” E uma bela manhã para um cachimbo de tabaco ao ar livre, para a barganha.
Agora Sempre achei esse diálogo estranho, mas provavelmente um autor do calibre de Tolkien não insere passagens sem motivo. Qual é o propósito disso? O que devemos aprender sobre os personagens? Que Gandalf é um pedante ?
Eu estaria interessado em ouvir insights.
Comentários
- Por que você diz ” pedante ” e não ” aspirante a humorista ” ( quem seria aconselhado a manter seu trabalho noturno de acender fogos de artifício)? A réplica de Gandalf ‘ não ‘ não parece muito engraçada para mim , mas o livro foi escrito para filhos . De qualquer forma, tudo em um livro tem que ter um Propósito, seja para nos dizer algo sobre os Personagens, ou para Avançar o Enredo, ou nos dar algum Insight sobre a Condição Humana? Escrever um livro infantil ‘ não é como projetar uma carga útil para uma missão espacial.
- Não foi ‘ o Hobbit originalmente para seus filhos? Tendo ouvido o áudio de Tolkien, eu teria imaginado que ler isso para seus filhos pequenos com uma voz rouca, o balançar de sobrancelhas incluído, teria causado um pouco de riso entre os jovens. Provavelmente nenhuma análise aprofundada teria ocorrido.
- Filme do @Spencer Gandalf é um cara legal, livro Gandalf é um idiota. Ele não consegue ‘ não entender uma piada e está sempre agindo como um professor. ” Não ‘ t seja tão rápido para lidar com a morte em julgamento ” e tudo isso .
- @Charlie – “Não seja tão rápido em julgar a morte” soa realmente como algo que uma pessoa legal poderia dizer. É com o oposto que devemos nos preocupar. 😉
- Isso estabelece um jogo mais longo com a frase convencional, com Gandalf finalmente comentando ” Para muitas coisas que você usa Bom dia! ” disse Gandalf. ” Agora você quer dizer que quer se livrar de mim e que não ‘ ficará bom até que eu me mude. ”
Resposta
Acho que você está muito perto quando diz que isso pode estar nos dizendo que Gandalf é um pedante.
Como isso é no início do livro, Tolkien está (como você sugere) apresentando os personagens para nós. Esta é nossa primeira introdução a Gandalf, e acho que a impressão que Tolkien quer que tenhamos é que ele:
- É surpreendente – ele não reage da maneira que você espera.
- Leva a sério coisas que os outros consideram triviais.
- Gosta de ser preciso quando fala.
- E, sim, é um pedante.
Como Ghoti e Chips apontou. A troca também funciona como uma comédia alegre.
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- Não ‘ t me intrometendo nos assuntos dos magos, pois eles são pedantes e corrigirão sua gramática? Ou algo assim.
- Você insinuou isso em seu segundo marcador, mas, para mim, revela uma natureza sobrenatural em Gandalf. O tipo de pessoa que não ‘ t reage a ” Bom dia ” por saber o que isso significa provavelmente não tem conhecimento das normas sociais. Isso pode ser porque eles não são daqui ou porque eram muito abrigados vermelho da socialização – em ambos os casos, indica ao leitor um outro mundo do qual eles deveriam suspeitar – é ‘ uma caracterização que ajuda a reforçar que ele é um mago mais tarde (o clássico ” show don ‘ t tell “).
- Outro ponto poderia ser um simples, ” Porque ‘ é engraçado “. Um intercâmbio cômico entre um hobbit e um mago no início pode ajudar a caracterizar os dois personagens, continuará dando o tom alegre que a história assume no início da história, em O Condado, e superficialmente também simplesmente entretém o leitor.
- Oba pelo pedantismo!
- Outro ponto (relacionado a alguns deles, mas não exatamente o mesmo): ajuda a estabelecer o contraste entre o mago peculiar e acadêmico e o hobbit simples e prático.
Resposta
Além de mostrar Gandalf como um personagem relativamente incomum, acho que também revela que Bilbo é bastante despreocupado e talvez não considere totalmente o peso de suas palavras.
Também começa para apresentar Bilbo como um hobbit que está bem dentro de sua zona de conforto e não deseja nenhuma interrupção em sua vida despreocupada e relaxada. Este sentimento particular é reforçado mais tarde na conversa:
“Bom dia!” ele disse finalmente. “Não queremos aventuras aqui, obrigado! Você pode tentar atravessar a colina ou atravessar a água. “Com isso, ele quis dizer que a conversa estava encerrada.
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- Sim, e Gandalf está tentando desafiar os hábitos normais ‘ de Bilbo, até mesmo a maneira como ele fala.
Resposta
Fora do universo, isso indica que JRR Tolkien era o tipo de pessoa que gosta de jogos de palavras. Ele tinha um grande interesse pela origem das palavras e como elas poderiam ser usadas. Provavelmente por isso ele passava parte do tempo escrevendo dicionários e parte do tempo inventando línguas. Escrever histórias era o que ele fez isso, pois não tinha nenhuma outra maneira de fazer as pessoas prestarem atenção em seus conlangs .
Em termos de história, ele era presumivelmente tentando indicar que Bilbo e Gandalf compartilhavam seu interesse em jogos de palavras.
Ele também pode ter o objetivo de interessar outras pessoas, especialmente crianças, em jogos de palavras. Lembre-se de que Tolkien escreveu inicialmente O Hobbit para si mesmo crianças. Ele o compartilhou com seus amigos, como C. S. Lewis, e finalmente chegou a um editor.
Considere Tolkien como Gandalf e um de seus filhos como Bilbo. Bilbo respondeu como Tolkien queria que seus filhos respondessem. Como a maioria das crianças acha os magos mais legais do que os pais, expressar isso em termos de história pode ser mais eficaz do que as interações no mundo real.
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- Aham, mas ele escreveu (algumas de) suas histórias para dar um lar às suas línguas. Ele compartilhou seus idiomas com amigos íntimos, mas preferiu manter o corpo principal do quenya privado. Mesmo agora, apenas muito poucos estudiosos privilegiados têm acesso à maioria de suas notas. Ele escreveu o TLOTR sob demanda para uma sequência de O Hobbit, e com ele ligou O Hobbit a Arda; há algumas evidências de que ele nunca propôs o Silmarillion para publicação.
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"Good Morning!" said Bilbo, ...and he meant it. But Gandalf... "What do you mean? Este é provavelmente um recurso literário projetado para agir como um “gancho” para atrair o interesse do leitor. O objetivo era causar uma batida de coração digna de suspense: o hobbit simpático infelizmente ofende o mago potente.
Mas, quando a frase termina, o leitor percebe com alívio que:
1. O mago potente não fica ofendido por hobbit simpático
2. Os dois gostam de jogar jogos com semântica
3. Eles são velhos amigos à vontade um com o outro
4. Hobbit espirituoso é espirituoso (mesmo com bruxos velhos e sábios)
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- Mude 3 porque eles ‘ nunca se encontraram antes
- @Carlie realmente? Não velhos amigos, mas Gandalf conhecia Bilbo desde quando ele era mais jovem, e Bilbo lembrava-se vagamente de Gandalf ‘ dos fogos de artifício (pode ‘ encontrar o exato referência atm)
- @DavidRoberts meu mal, eles já se encontraram antes. Bilbo se lembra de Gandalf, mas eles ‘ certamente não são velhos amigos
- @Charlie e DavidRoberts, para ser justo eu provavelmente tinha a cena equivalente de SdA mais forte na minha cabeça , já que acabei de usá-lo para uma tarefa de edição de vídeo antes do final das aulas (assim estava pensando Gandalf ‘ n ‘ Frodo)
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Gandalf chega com a intenção de recrutar Bilbo como ladrão. Para fazer isso, Gandalf deve mais ou menos tirar Bilbo de seu referencial normal. O quadro de referência normal de Bilbo é quase completamente o de um contentamento complacente com sua situação.Gandalf precisa dar uma sacudida em Bilbo e agitar a nota de rodapé para esse contentamento; A curiosidade (talvez ancestral) de Bilbo e o desejo de deixar sua existência rotineira para trás. Recusar-se a aceitar “bom dia” pelo valor de face é sua primeira tentativa.
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- Interessante 🙂 Faz sentido
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Em O hobbit , essas palavras podem se referir a enigmas (que brincam com as palavras). Eles existem para mostrar que cada palavra pode ter vários significados. Aqui, Good morning pode significar três coisas.
E os enigmas têm muito a ver com isso: uma palavra pode significar muitas coisas e você pode ter que vê-la de outro ponto de vista para obter a resposta.
Vamos pegar um dos os enigmas, por exemplo:
Uma caixa sem dobradiças, chave ou tampa, mas um tesouro dourado dentro está escondido.
Não vou estragar a resposta, mas não é algo que você normalmente pensa como um box Se você adotou uma abordagem diferente em palavras, que você deve quebrá-la veja todos os posibi lidades escondidas por esta palavra (como Gandalf fez aqui), ela pode ser vista como a resposta para este enigma.
Por outro lado (isso é apenas eu pensando demais aqui), pode se referir a Bilbo “s mentiras e acordo com a verdade. he meant it e What do you mean ?. E em algum ponto, Bilbo esconde a verdade por trás de suas palavras, dizendo que Gollum ofereceu o Anel a ele (e isso será visto como uma mentira por Gandalf mais tarde)
O livro existe em várias versões. Tolkien reescreveu parte dele para mantê-lo em linha com O Senhor dos Anéis , a primeira versão sendo a mentira de Bilbo sobre a influência do Anel e a segunda sendo a “verdade”.
Aqui vemos Gandalf buscando o verdadeiro significado das palavras de Bilbo. No SdA, ele busca o significado real da história de Bilbo sobre o Anel (neste livro O Hobbit ) e suas mentiras deixam Gandalf desconfiado.
Isso também mostra que Gandalf está procurando por respostas claras e precisas.
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- Não ‘ não entendo como isso é relevante para o propósito do diálogo? Você poderia editá-lo para esclarecê-lo um pouco?
- 100% concordam que a troca foi escrito para permitir ao leitor saber que Gandalf perpetuamente vê todas as coisas de todos os ângulos (im?) possíveis e, como tal, se aproxima de um tipo de onisciência funcional. não que ele esteja ciente de todas as coisas ao mesmo tempo, mas que ele ‘ ordena ‘ cada uma de suas próprias percepções para cada gota de dados / insight / perspectiva / associação que contém.
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Explorar os vários significados das palavras é um tema em O Hobbit e outros livros e estudos de Tolkien. Um tema relacionado são as mentalidades contrastantes dos vários personagens, e esta cena é um exemplo de ambos, e também uma maneira de transmitir naturalmente a personalidade dos personagens.
E para pessoas que gostam e se interessam pelas palavras e as várias maneiras em que eles podem ser pensados, é uma troca divertida e interessante.
Claro, também, Gandalf é um mago, e a magia de Tolkien é freqüentemente baseada em palavras, regras e enigmas. Para descobrir e usar magia, muitas vezes é necessário lembrar as palavras exatas e seus significados específicos, como visto mais tarde em várias inscrições, algumas das quais só podem ser lidas ao luar em dias específicos, ou apenas fazem sentido no contexto, como como a porta de entrada para Moria, sem cuja interpretação de significado específico, a Sociedade poderia ter sido frustrada.
Bilbo também tem seu destino determinado por seu uso inteligente e interpretação de palavras durante o jogo de charada que lhe rendeu o anel (e que também direciona o destino do mundo em O Senhor dos Anéis ).
A cena também transmite a mentalidade usual dos hobbits (que leva ao tema recorrente de Bilbo “s pensamentos e sentimentos como um aventureiro relutante), e o código moral de Gandalf e pensamentos sobre alistar Bilbo.
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- eu me lembro de ter lido isso Tolkien era um estudante ávido de semiótica, e a ideia de que todas as suas obras são dialéticas mal disfarçadas como ficção de fantasia pode ser uma afirmação difícil de refutar. também concordo totalmente que esta cena atua como um presságio dramático para a posterior revelação do talento salvador mundial de Bilbo ‘ em ver a interpretação gritante, embora ingenuamente honesta, da dica de senha para as minas .
- @lpt: Talento de Frodo ‘, creio que você quis dizer.
- @PieterGeerkens, sim! eu quis dizer Frodo! : P
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Há poder na palavra falada. Como um mago, construir feitiços requer uma definição e intenção precisas para alcançar o resultado desejado. Usar uma frase para tantos propósitos teria sido antiético para um mago como Gandalf.”Diga o que quer dizer, fale sério.”
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- Você pode apoiar a afirmação de que a magia funciona dessa maneira na Terra-média com algumas citações?