Quantos anos tinham Paris e Aquiles na época da Guerra de Tróia?

O tempo e a cronologia tendem a ser bastante vagos na mitologia grega, particularmente já que geralmente há vários autores tratando dos mesmos assuntos.

Apesar de tudo, presume-se que Aquiles era um jovem no início da guerra. Nesta famosa pintura de vaso, ele é retratado como imberbe:

_{Você pode ler mais sobre este vaso no site da Perseus em Tufts.} Você deve se lembrar que Cúchulainn, um guerreiro de destreza e invencibilidade semelhantes, também é conhecido por não ter barba durante a ação do Táin, o que faz com que alguns guerreiros hesitem em duelar com ele. Nesta passagem , ele recorre ao uso de suco de frutas silvestres e grama para falsificar a barba. [The Tain, Kinsella, p.134]

Tanto Aquiles quanto Cúchulainn realizaram incríveis façanhas marciais na infância – o último matou o monstruoso cão do qual seu nome deriva, e o primeiro disse ter matado seu primeiro javali aos 6 anos de idade. Assim, a juventude extrema, já aos 11 ou 12 anos, não é implausível para Aquiles no início da guerra.

Há também uma história muito conhecida de várias fontes pós-homéricas de Tétis levando Aquiles para Skyros para se vestir como uma garota e se esconder entre as mulheres como uma forma de evitar seu trágico destino se ele navegasse para Tróia. Quando Nestor, Ajax e Odysseus foram sondá-lo, é mencionado que eles nunca teriam furado o disfarce se Odisseu não o tivesse enganado para se revelar. (A lenda diz que Odisseu despejou uma pilha de presentes para as meninas, mas também incluiu um escudo e uma lança, que Aquiles agarrou, despindo-se até a cintura. [The Greek Myths, Graves, 160k]

Este implica que ele deve ser jovem o suficiente para se passar por uma menina. A menos que Aquiles fosse extremamente feminino, uma possível implicação é que sua voz ainda não havia mudado.

Também se disse que Aquiles gerou Neoptólemo em Skyros, mas Aconselho a não impor costumes contemporâneos em termos de idades apropriadas para a paternidade. Ele poderia ter acabado de atingir a puberdade quando conceber o filho.

Robert Graves menciona a idade de 15 anos, citando o próprio Homer [The Greek Myths , Graves, 160.l], mas não fui capaz de rastrear a passagem exata – a versão da Ilíada a partir da qual Graves estava trabalhando pode ter uma numeração diferente ou pode ter tido passagens que agora são consideradas apócrifas. No entanto, ele leva a algumas passagens úteis. Em uma, Phoenix diz:

Era para a ti que o velho cavaleiro Peleu me enviou no dia em que te mandou a Agamenon, da Ftia, [440] uma mera criança, nada sabendo ainda da guerra maligna …

_{Ilíada, Murray, ix.438-440}

O que é interessante sobre essa passagem, quando você vai para o grego, é que Homero usa o termo νήπιον (” nhay-pee- em “) que não significa apenas criança, mas, em alguns casos, especificamente uma criança pré-púbere. (A entrada LSJ da palavra link faz referência direta a esta passagem na Ilíada.)

Meu melhor palpite é que ele estaria no meio da adolescência no início da guerra, mas ele certamente poderia ser alguns anos mais novo ou mais velho.

Quanto à idade de Paris, isso é muito mais parecido com uma toca de coelho.No entanto, com base na diferença de idade que você mencionou, podemos inferir que ele estava entre os vinte e os trinta e os trinta e poucos anos.

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Espero que esta resposta lhe dê alguma satisfação. Vou continuar a tentar caçar a passagem misteriosa citada por Graves.

Comentários

• mas Aquiles tem idade suficiente para seu filho para participar da guerra de Tróia ???
• @HaoSun hora é uma coisa confusa na mitologia grega.

A duração real da guerra

Em direção ao final da Ilíada , cuja ação ocorre no décimo e último ano da Guerra de Tróia, Helen diz (na linha 765 do livro 24) que “este é agora o vigésimo ano” desde que ela partiu de Lakedaimon [Lacedaemon] com Paris. “As palavras intrigaram os Scholiasts e os comentadores” ¹ durante séculos, porque se poderia esperar que a duração mencionada por ela fosse mais próxima da duração da guerra; mas a guerra O comprimento é responsável por apenas metade do tempo de que ela está falando.

Tendo sido perdida nos tempos antigos, a parte da obra atribuído a Apollodorus intitulado Epítome foi descoberto em 1891 e contém uma explicação completa para isso duração. Para os gregos, a guerra realmente durou cerca de vinte anos. Eles haviam desembarcado em Troas apenas nove anos antes do início da Ilíada e enfrentaram os troianos imediatamente. No entanto, eles primeiro reuniram suas forças para se dirigirem ao território do inimigo na Ásia, oito anos antes de sua chegada a Trôade.

Não saber realmente o caminho até lá, combinado com travessuras adicionais que aconteceram, eles pousaram na Mísia, pensando erroneamente que era Trôade, e eventualmente todos voltaram para casa na Grécia. Eles só conseguiram se recompor oito anos após aquele desastre, que é narrado no Epítome 3.17-19ss. Antes da primeira assembleia, eles passaram dois anos fazendo preparativos para construir seu exército. Portanto, 2 anos de preparação + 8 anos de reorientação & re -prep + 10 anos de combate = 20 anos de Helen conforme mencionado na Ilíada .

Akhilleus “[ Achilles “] Idade

Pouco antes do caos na primeira reunião começar, o Epítome nos diz ( 3,16 ):

Então, Agamenon em pessoa comandava todo o exército e Akhilleus era o almirante, sendo quinze anos.
_{[ Ênfase minha ]}

A Ilíada não menciona nada tão específico sobre as idades de Akhilleus e Paris, mas o Epítome nos informa de quantos anos Akhilleus tem quando a linha do tempo é fixada em oito anos antes do início do cerco de Tróia.

15 + 8 = 23. Então Akhilleus tem cerca de vinte e três anos quando o exército grego chega a Troas. Akhilleus morre no último ano da guerra, uma década depois = cerca de Idade 33 .

Isso também explica a questão incômoda do fato de que Akhilleus “filho de Neoptolemos [Neoptolemus] chega a Tróia no mesmo ano em que a cidade cai, então evidentemente um guerreiro adulto! Se Neoptolemos nasceu no mesmo ano da primeira junta do exército, ou mesmo no ano seguinte (admitindo-se que poderia “ter nascido na ausência do pai), teria uns 17 ou 18 anos quando ajudasse a levar Troy.

Idade de Paris

Como Akhilleus, Paris, quando ele era muito jovem, tinha um filho. A namorada de infância de Paris foi uma náiade chamada Oinone [Oenone]. Sua intriga com ela não é mencionada na Ilíada , mas outros mitógrafos nos dizem que Paris já era casada com Oinone quando conheceu Helen, e mesmo antes de conhecer Hera, Atenas e Afrodite.

O filho de Paris e Oinone chamava-se Korythos [Corythus], que, junto com sua mãe, foi abandonado por Paris quando o príncipe troiano deixou a Ásia em sua perseguição de Helen. Depois que Paris retornou a Tróia com a rainha lacedimônia [lacedemônia], como sabemos, o exército grego acabou vindo atrás dele.

Conforme observado acima, este exército não teve sucesso imediato em encontrar seu caminho para Tróia. Oinone, talvez porque ela era uma profetisa (como em Apolodoro “ Bibliotheka e Ovídio” s Heroides ), aparentemente estava ciente disso desde que ela enviou Korythos para o Gregos para ajudá-los a navegar (indo por Lycophron “s Alexandra 57 [via comentário de Tzetzes”]).

Em Conon “s Narrations 23, Oinone envia Korythos para Helen, enquanto em Parthenius” Erotika Pathemata 34, Korythos

veio a Tróia para ajudar os Trojans e lá se apaixonou por Helen. Ela realmente o recebeu com o maior calor – ele era de extrema beleza – mas seu pai descobriu seus objetivos e o matou.

Segundo todos os relatos, Korythos estava em pelo menos um jovem na época da guerra, e se seguirmos Lycophron nisso, teríamos idade suficiente para partir sozinho para ir ao encontro de uma frota de navios inimigos e oferecer-lhes instruções que, presumivelmente, receberam bem.

Eu diria que, razoavelmente, ele deveria ter pelo menos quinze anos naquela época. Isso seria, talvez, cerca de um ano antes do início do cerco de Tróia. (Ou seja, Korythos guiou os gregos a Tróia e eles atacaram seriamente quando pousaram no ano seguinte.) Se tomarmos emprestados os cálculos de idade de Akhilleus da análise acima, digamos que Paris também tinha pelo menos quinze anos quando Korythos.

15 + 15 = 30. Paris completou (pelo menos) trinta anos um ano antes de os gregos aterrissarem em Trôade.

30 + 10 = 40. Paris morre por volta dos quarenta anos no último ano da Guerra de Tróia.

Não há muita diferença no resultado final se Paris tem 20 anos no nascimento de Korythos e / ou se Korythos for cinco anos mais jovem do que no cálculo anterior (se permitirmos que Korythos pode ser mais jovem nas versões de sua história que não envolvem ele conceder ajuda aos militares gregos). Na estimativa mais alta, Paris teria cerca de 35 anos no início do cerco e 45 na morte. ²

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_{1. Nota de rodapé 4 na página 187 de Apollodorus: The Library, com uma tradução em inglês ção, em dois volumes de Sir James George Frazer . 1921. William Heinemann, Londres, & G.P. Putnam “s Sons, New York}

_{2. Supondo que Akhilleus nasceu no mesmo ano do casamento de seus pais; e admitindo que Paris tinha, digamos, dezoito anos quando ele julgou o concurso de beleza das deusas, isso significaria que as deusas estavam discutindo há pelo menos seis anos, entre aquele casamento nada auspicioso e seu encontro fatídico com o príncipe troiano. Os cálculos para isso são os seguintes:}

• _{45 - 33 = 12. Paris é (no máximo) 12 anos mais velha que Akhilleus (com base sobre a idade da morte).}
• _{18 - 12 = 6 anos entre o casamento de Peleus e Thetis & o Julgamento de Paris.}

Comentários

• Na primeira versão desta resposta, eu tinha apenas alguns noções vagas ref. Paris ‘ idade, mas com informações adicionais de Diodorus Siculus ‘ Bibliotheka Historika & Apollodorus ‘ Epítome , ‘ tem sido um embaralhamento de peças de quebra-cabeça para chegar à versão atual, mais concreta.
• Então, na verdade … não importa tudo isso! Por fim, o castelo de cartas que eu estava construindo com todas essas informações desabou com base em alguns pequenos anacronismos na cronologia. Mas fiquei feliz em deixá-lo ir, já que também estava levando a uma floresta de tangentes irrelevantes & redundâncias que ‘ removi agora uma & muito mais enxuta &, espero que uma versão mais limpa e organizada da minha Resposta, indo direto ao ponto! (Todo o pensamento em voz alta que eu fiz nas edições anteriores realmente me ajudou a chegar a esta conclusão, apesar de tudo o que ‘ s valha a pena.)
• Antes, minha abordagem era tentar descobrir a idade de ‘ de Paris com base em Akhilleus ‘ se Hermione ‘ s anos de infância (com detalhes adicionais para estes encontrados em Apollodorus ‘ Bibliotheka , combinados com as informações de Epítome & Diodorus Siculus); a versão atual é baseada, em vez disso, no filho de Paris ‘. O resultado líquido é, aliás, praticamente o mesmo, mas tomando um caminho muito menos complicado para chegar lá.

Outra maneira de deduzir a idade de Paris é a partir da história de que Paris matou seu filho Korythos quando encontrou Korythos e Helen juntos. Isso implica que Paris estava com ciúmes porque considerava Korythos velho o suficiente para ser sexy.

Então, se Korythos tivesse pelo menos 14 anos. velho, e se Paris era pelo menos 14 anos mais velha que seu filho Korythos, ele deveria ter pelo menos 28 durante aquele incidente, o que poderia ter sido anos antes do fim da Guerra de Tróia.

Ou suponha que Korythos tinha cerca de 20 a 30 anos na época e que Paris era cerca de 20 a 30 anos mais velha que seu filho Korythos. Assim, Paris deveria ter 40 a 60 anos quando matou Korythos, de acordo com essa história.

A resposta de Adinkra com base na idade de seu filho Korythos calcula que Paris tinha cerca de 30 anos quando os gregos desembarcaram em Tróia e 40 quando morreu.

A resposta de Adinkra também calcula que Aquiles deveria ter cerca de 23 anos quando os gregos desembarcaram em Tróia e cerca de 33 quando morreu no último ano da Guerra de Tróia.

Supondo que Paris era um jovem com cerca de 20 a 30 anos na época do Julgamento de Paris, como ele geralmente é representado, E se Aquiles nasceu depois do Julgamento de Paris e se Aquiles tinha 33 anos quando ele morreu, como na resposta de Adinkra, Paris deveria ter cerca de 53 a 63 anos quando matou Aquiles, pouco antes de Paris morrer.

E o problema é que Paris geralmente é retratada como um jovem cerca de 20 a 30 anos, geralmente em representações de eventos no último ano da Guerra de Tróia, como cenas da Ilíada ou a morte de Achill es.

E isso tende a implicar que a idade de Paris deveria ter sido um número negativo quando ele fugiu com Helen ou quando fez o Julgamento de Paris!

Então, possivelmente, alguns dos os dados usados para estimar a idade de Paris vêm de histórias que não fazem parte do ciclo principal do mito e podem ser desconsiderados.

Mesmo se alguém assumir que Aquiles nasceu anos antes do Julgamento de Paris, os deuses tomando muitos anos após o casamento dos pais de Aquiles para encontrar um mortal ingênuo para enganar e fazer o Julgamento de Paris, o Julgamento de Paris ainda tem que ser antes que Paris e Helena fujam para troy, o que tem que ser antes que os gregos comecem o Guerra de Tróia vinte anos antes da morte de Paris e da Queda de Tróia.

Então, se Paris tinha 20 a 30 anos quando morreu no último ano da guerra de Tróia, ele deveria ter entre 0 e 10 anos de idade na época do Julgamento de Paris e na época em que fugiu com Helen para Tróia.

Então, acho que faria sentido cronológico para retratar Paris como uma criança ingênua quando ele é sugado para fazer o Julgamento de Paris, e Paris e Helen como crianças crédulas ou, no máximo, adolescentes quando seguem o conselho da Deusa Afrodite e suas garantias de que tudo vai dar certo (” afinal, qual é a pior coisa que poderia acontecer “) e fugir para Tróia.