Houve uma pergunta recente: Nome das teclas pretas como ponto de partida em uma série musical . Vários outros e eu respondemos. Na minha resposta, eu disse:
“E ♭ exigirá 3 bemóis. D♯ exigiria duplo sustenidos.”
Usei a frase “exigiria duplo sustenido” para evitar dando um número específico de sustenidos.
Então, se perguntado: Quantos sustenidos em Ré maior? O que você diria?
a) 9 farelos.
b) 5 sustenidos e 2 sustenidos duplos.
c) 7 sustenidos, 2 dos quais são duplos .
d) É uma pergunta boba, ninguém usaria essa chave.
e) Outra coisa.
f) Não há uma boa resposta para esta pergunta.
A primeira é matematicamente atraente. Se você escolher um par de tonalidades enarmônicas X sustenido e (X + 1) bemol, o número de sustenidos em um mais o número de bemóis no outro sempre ser 12. No entanto, não estou sugerindo que isso deva ser tomado como uma justificativa para esta resposta.
Esclarecimento
Não estou sugerindo que esta seja uma questão importante. É apenas uma curiosidade inspirada pela pergunta a que me referi. Se não houver uma boa resposta, então essa é a resposta. Eu adicionei essa opção, embora d) possa ser considerada como cobrindo aquela.
Comentários
- Não tenho certeza, se esta pergunta é uma duplicata, mas está bem próxima.
- No contexto de sua resposta à outra pergunta, eu teria escrito ” 5 sustenidos e 2 sustenidos duplos ” se quisesse ser mais específico do que apenas ” sustenidos duplos. ” No contexto, portanto, sua pergunta é ambígua; você literalmente perguntou ” quantos farelos ” (que ouvi como uma solicitação para um único número, que deveria ser 9) , ou você perguntou como reescrever a resposta que deu a essa outra pergunta?
- @DavidK Eu considerei isso, mas queria mantê-lo simples e considerei qualquer uso de sustenidos duplos como sendo significativamente mais complicado do que a alternativa de 3 apartamentos.
- Certo, não ‘ não tenho qualquer reclamação sobre como você respondeu à outra pergunta. Eu ‘ estou apenas apontando que você ‘ fez duas perguntas aqui, uma pergunta explícita e uma pergunta implícita, e eu responderia a essas perguntas de forma diferente. (Suponho que a pergunta implícita seja ” como poderia ter escrito essa resposta ” em vez de ” como deveria eu “.)
Resposta
Acho que depois de passar do estágio de aprendizado, paramos de falar realmente sobre quantos sustenidos ou bemóis existem em uma determinada tonalidade, pois passamos a saber apenas quais notas invente quais escalas e / ou conheça os padrões das tonalidades e possa aplicá-los em qualquer lugar sem ter que pensar nas notas que compõem essas tonalidades.
Se você precisar descrever isso, acho que 5 sustenidos e 2 sustenidos duplos seria o melhor. E sim, é incrivelmente improvável que você encontre Ré # Maior como uma chave, então é improvável que você tenha que fazer essa distinção. Você provavelmente se depararia com essa tonalidade, ou outras tonalidades que são mais facilmente descritas em sua tonalidade enarmonicamente equivalente, dentro de uma série de modulações, o que é mais provável de ocorrer na música clássica, mas certamente poderia ocorrer em outro lugar.
Comentários
- Muito verdade, ou pessoas que geralmente não têm instrução em teoria. Como um geek da teoria, eu ‘ sou frequentemente um defensor do uso de nomes de notas que fazem mais sentido e fica chato trabalhar com essas pessoas. Eu toco em bandas de rock, então vejo muito isso, como ” o primeiro acorde é Ré menor e o segundo acorde é Lá Maior “. Dói sempre e ‘ é quase sempre um guitarrista.
- É uma pergunta interessante por que esse hábito é particularmente prevalente entre os guitarristas. Não há nenhuma razão muito óbvia para que seja menos comum do que entre pianistas. Supondo que haja mais violonistas autodidatas do que pianistas.
- Eu não ‘ toco com surdos (deficientes auditivos). (Exceto bateristas, mas isso ‘ geralmente é autoinfligido !!) É ‘ uma maneira simples de comunicar em que tom está algo. Usei por 50 anos, mas parece ser um segredo.Cansei de gritar ‘ it ‘ s em G ‘, apenas para ter outro jogador acha que ouviu ‘ D ‘, mas um dedo para cima é inequívoco sobre o ruído no palco – e se for para outro número, que segue pode ser conhecido apenas por um vocalista (nós fazíamos isso o tempo todo), um sinal funciona de forma simples.
- @Basstickler: Eu geralmente tento minimizar a ginástica com os dedos. Principalmente usando uma afinação alternativa GDdfg # -b, mas nas ocasiões eu uso o padrão, usando dedilhados diferentes daqueles que costumo ver sugeridos em livros (por exemplo, eu não ‘ uso meu dedo indicador em um acorde D; em vez disso, deixo-o livre para o D7). No entanto, dependendo do design do cabeçote, acho que colocar a mão no lugar para dedilhar o acorde E no estilo F pode ser estranho.
- @supercat – aw, vamos lá! Várias músicas usam a sequência em espanhol (Am, G, F, E), e qualquer pessoa que realmente pensa sobre o que ‘ está fazendo – eu obrigo todos os meus alunos a fazerem isso, em vez de ” Faço coisas assim porque ‘ sempre as fiz assim “. Desça da barra Am da 5ª casa, barra G da 3ª casa, barra F da 1ª casa, e por que diabos você iria querer trocar todos os seus dedos por E? apenas largue tudo de novo. Então, magicamente, leve-os de volta para o próximo AM. Não consigo ‘ acreditar que você disse isso – ou fazer assim. Onde ‘ está a racionalização? Lógica? Eficiência? sentido? Eu preciso de mais palavras !!!
Resposta
Além de “por favor, justifique convincentemente que D # é um melhor chave para escrever e ler do que Eb “?
Cada chave precisará que cada uma de suas notas tenha um nome de letra, facilitando assim a escrita de notas individuais sem confusão. Se houvesse dois Fs, por exemplo, um devidamente denominado E # e o outro devidamente denominado Fx, ambos compartilhariam a mesma linha / espaço e tornariam as coisas ainda piores do que este cenário!
Assim, cada nome de letra em esta “chave” será # ou x. Declarado na chave sig, que conteria 5 # e 2x . Nunca houve 7 sustenidos, pois os dois farelos duplos são simplesmente isso. Em outras palavras, um sustenido duplo (x) é uma nota diferente de um sustenido (#), em vez de ser considerado como “dois sustenidos”.
No entanto, é uma “questão semântica, então provavelmente se encaixa bem com “teoria” …
Comentários
- A questão não é sobre o mérito de D # v Eb, é apenas sobre como contar o número de sustenidos em tons incomuns.
- Leia além do primeiro parágrafo, por favor. E essa parte foge para (d).
- Eu li, mas não tinha certeza de qual era a intenção. Você está me pedindo para justificar o uso de D # ou sugerindo que essa deve ser minha resposta? Se for o primeiro, veja meu esclarecimento que adicionei à pergunta. Se for o segundo, então é aproximadamente minha opção d.
- Certamente não desejando ofender, ‘ d mudo (f) ligeiramente para: (f) a resposta a esta pergunta é puramente acadêmica. Isn ‘ é? Embora depois de mais reflexão e consideração do número cumulativo, (teclas que se movem em quintas), a resposta poderia ser 7. Ajuda!
- Sem ofensa. Sim, a questão é puramente acadêmica. Como eu disse em meu esclarecimento sobre a pergunta, era apenas uma curiosidade inspirada por outra pergunta.
Resposta
Se você se encontrar em uma situação em que seja necessário quantificar o número de sustenidos em todas as tonalidades possíveis, acho que continuar a contagem até C # – 7, G # – 8, D # – 9 seria mais provável de ser útil. Se você errar, seus motivos responderão automaticamente à sua pergunta!
Resposta
A chave de D # é uma chave teórica, mais corretamente , no mundo real usaríamos e notaríamos Eb em vez disso. na chave teórica de D #. existem 5 sustenidos e 2 sustenidos duplos. Dadas as opções de respostas que você nos forneceu, eu selecionaria a resposta b).
Resposta
Eu acredito que f) está correto: Não há uma boa resposta para esta pergunta. A razão disso é que não existem “hábitos comuns” para escrever essas tonalidades.
Na música clássica e instrumentos de transposição, a tonalidade é geralmente reescrita, ou seja, uma peça em si maior (+5) tocado em um saxofone E ♭ (correção de +3) deve ser em Sol maior (+8), mas a parte normalmente seria escrita simplesmente em lá maior enarmônico (-4).
Na música clássica e série de modulações, AFAIK, os compositores nunca foram tão perversos a ponto de fazer uma série de modulações terminando em tons teóricos.
Em configurações “mais modernas do que clássicas”, você geralmente não preocupam-se absolutamente com as teclas e acordes enarmônicos.
Se você ainda deseja saber quantos sustenidos o D♯ maior tem e deseja um único número como resposta, certamente nove : F𝄪 (contado duas vezes), C𝄪 (contado duas vezes), G♯, D♯, A♯, E♯, B♯. A notação disso parece instável e as opções são discutidas em minha resposta à outra pergunta .
Comentários
- A única razão que posso pensar para escrever em D # é que a parte anterior de uma peça já estava em muitos sustenidos – C #, por exemplo, e uma mudança fundamental mantendo os sustenidos pode ser mais fácil para jogadores que já usam seus ‘ sharp ‘, em vez de apartamentos.
- @Tim Right. I ‘ m ainda para ver um exemplo 🙂 Porque de qualquer maneira, C # (+ 7) ~ Db (-5), então eu preferiria a transição de Db para Eb. Mas ‘ s sempre a decisão ‘ do compositor, após er todos 🙂
- Não diria que há nove sustenidos na tonalidade de Ré maior, já que sustenidos e sustenidos duplos são entidades diferentes. Existem 5 sustenidos e dois sustenidos duplos. O equivalente seria como dizer uma tonalidade com sustenido e bemol sem sustenidos ou bemóis porque eles se equilibram quando ‘ não é realmente o que ‘ está acontecendo.
- @Dom No entanto, você não pode ‘ ter uma chave no círculo das quintas que tenha #s e bs , certo?
- Existem várias escalas que usam sustenidos e bemóis e, embora as assinaturas de tom sejam normalmente associadas apenas à escala maior e menor, ‘ não é incomum de aplicá-lo a outro (‘ é apenas muito atípico). Um exemplo é o G menor harmônico que tem Bb, Eb e F #. Existem dois bemóis e um sustenido na escala, não apenas um bemol porque os dois se cancelam.
Resposta
Existem 9 sustenidos em Ré sustenido maior 3G #, 4D #, 5A #, 6E #, 7B #, 8Fx, 9Cx
Resposta
O sistema musical ocidental e a teoria foram desenvolvidos com conjuntos de suposições. Essas suposições foram percebidas tão fortemente a ponto de serem chamadas de regras.
Ninguém precisa seguir esse sistema, a escolha é inteiramente do músico. Na verdade, existem muitos músicos que não seguem esse sistema e as regras e ainda assim são bem-sucedidos e famosos.
Quando falamos sobre tonalidades e sua notação usando # “se b” s em pautas musicais de cinco linhas, existem algumas suposições de que estamos adotando regras.
Algumas regras relevantes listadas abaixo:
- uma etapa inteira é dividida em duas meias etapas
- Duas meias etapas formam uma etapa inteira
- Cada etapa inteira tem a mesma proporção de distância de intervalo relativa, e cada meio passo tem o mesma proporção de distância do intervalo relativo
- Com base nas suposições acima, as seguintes condições são consideradas verdadeiras: B # = C, Cb = B, C # = Db, C ## = D, Dbb = C, … (Havia vez que isso não era verdade …)
- A notação musical deve ser lógica, eficiente e fácil de ler
Com base nas regras e suposições amplamente aceitas acima, há não deve haver razão para notar música usando nota principal C # .
Sim, você não pode notar a chave principal C # usando a), b) ou c) se você realmente precisar usá-la – nenhuma delas está “errada”. No entanto, se alguém tem que dar uma nota em uma aula de teoria musical do curso superior de música em um, todos estão errados. Porque o C # maior foi normalizado como Db maior.
Houve momentos em que todos notavam a música de maneiras diferentes. Era normal quando o músico não falava com outros músicos ou músicos de outra região ou cidade. À medida que a troca de ideias, as interações de músicos e a educação musical se tornaram comuns, isso se tornou um grande problema e eles começaram a encontrar uma maneira de normalizar a notação muito rapidamente. O sistema que estamos usando é o resultado do esforço de normalização.
Acho que a questão é uma questão de curiosidade interessante. Minha resposta é, a menos que haja uma necessidade inevitavelmente forte, devemos usar o protocolo bem aceito e normalizado.
Se eu fosse forçado a escolher uma resposta, seria f) já que todas as três (a, b, c) não estão erradas.