Quão fictícios são forças fictícias ?

Mais especificamente, em um referencial rotativo, ou seja, na superfície da Terra, um objeto que está “estacionário” e em contrato com o solo sente as forças centrífugas e de Coriolis? Ou essas forças são puramente fictícias e usadas para explicar as diferenças no comportamento observado em relação a uma estrutura inercial?

Para dar um exemplo prático, um veículo blindado com torres está parado e horizontalmente em algum lugar no Reino Unido. A torre gira continuamente no sentido anti-horário. Os motores que acionam a rotação da torreta requerem mais potência à medida que a torreta gira de leste para oeste e menos energia quando a torreta gira de oeste para leste? Ou seja, os motores da torre são ciclicamente assistidos e impedidos pela rotação da Terra?

Comentários

  • Aqui ‘ é um que sempre me confunde: Alice está caindo livremente sob a gravidade. Para Bob, no observador na terra, Alice experimenta uma força mg e, portanto, acelera em direção à terra com uma aceleração g. No quadro de Alice ‘, ela experimenta uma força mg para baixo, mas porque estamos em uma estrutura não inercial, há uma ‘ pseudo ‘ força mg para cima, então duas forças se cancelam e em sua estrutura ela não acelerando. Tudo estava bem até aqui. Mas de acordo com o princípio de equivalência de Einstein ‘ s, um quadro inercial é equivalente a um quadro caindo livremente sob a gravidade. Isso faz com que e ‘ pseudo ‘ forçar isso
  • É ‘ s não é necessário fazer esta construção de pseudo-força aqui – a última linha explica porque a terceira linha não é problema. Na afirmação inicial ” ela experimenta uma força mg para baixo ” você ‘ tem que explique o que ” experiências ” significa porque se você a considerar uma partícula pontual, então, como você disse, ela não ‘ t efetivamente sentir qualquer aceleração. O princípio diz exatamente isso, ou seja, se você ‘ estiver em uma chamada gratuita, você localmente não ‘ sabe que existe um campo gravitacional por aí. Observe que não há quadro inercial global nesse exemplo. Além disso, não ‘ t poste perguntas como uma resposta (isto não é um fórum)
  • Você provavelmente poderia postar como uma pergunta separada, já que ‘ não é realmente uma resposta à pergunta postada aqui.

Resposta

Não, eles não são forças reais.

Citando minha resposta aqui

Sempre que visualizamos um sistema a partir de um quadro acelerado, existe um ” psuedoforce ” ou ” false force ” que parece agir sobre os corpos. Observe que essa força não é realmente uma força, mais algo que parece estar agindo. Um truque matemático, se você quiser.

Vamos pegar um caso simples. Você está acelerando com $ \ vec {a} $ no espaço , e você vê uma pequena bola flutuando. Isso está em um vácuo perfeito, sem campos elétricos / magnéticos / gravitacionais / etc. Então, a bola não acelera.

Mas, do seu ponto de vista , a bola acelera com uma aceleração $ – \ vec {a} $ , para trás em relação a você. Agora você sabe que o espaço está livre de quaisquer campos, mas você vê a aceleração da partícula. Você pode deduzir disso que está acelerando ou pode decidir que há alguma força desconhecida, $ – m \ vec {a} $ , agindo sobre a bola. Essa força é a psuedoforce. Ela nos permite, matematicamente, olhar para o mundo do ponto de vista de um quadro acelerado e derivar equações de movimento com todos os valores relativos a esse quadro. Muitas vezes, resolvendo coisas a partir do a estrutura do solo fica nojenta, então usamos esta. Mas deixe-me enfatizar mais uma vez, não é uma força real .

E aqui :

A força centrífuga é basicamente a psuedoforce agindo em uma estrutura rotativa . Basicamente, um quadro submetido a UCM tem uma aceleração $ \ frac {mv ^ 2} {r} $ em direção ao centro. Assim, um observador nesse quadro giratório sentirá uma psuedoforce $ \ frac {mv ^ 2} {r} $ para fora. Esta psuedoforce é conhecida como força centrífuga.

Ao contrário da força centrípeta, a força centrífuga não é real. Imagine uma bola sendo girada.Tem um CPF $ = \ frac {mv ^ 2} {r} $ , e esta força é a tensão na corda. Mas, se você mudar para o quadro das bolas (ficar minúsculo e ficar em pé sobre ela), parecerá que a bola está parada (já que você está em cima dela. O resto do mundo parecerá girar). Mas, você notará algo um pouco estranho: a bola ainda tem uma força de tensão atuando sobre ela, então como ela está estável? Esse equilíbrio de forças que você atribui a uma misteriosa ” força centrífuga “. Se você tem massa, você sente o CFF também (do solo, é óbvio que o que você sente como CFF é devido à sua inércia)

O que realmente acontece quando você ” sente ” psuedoforces é o seguinte. Vou pegar o exemplo de girar em uma roda de playground.

Do ponto de vista do solo, seu corpo tem inércia e não gostaria de acelerar (o movimento circular é a aceleração como a direção de mudanças de velocidade).

Mas, você está segurando o objeto giratório, então é forçado a acelerar. Assim, há uma força interna líquida – força centrípeta – uma força verdadeira , pois é de ” segurando “. Nesse quadro, entretanto, você não avança. Assim, seu corpo parece como se houvesse uma força de equilíbrio para trás. E você sente essa força agindo sobre você. É realmente o seu corpo “s ” inércia ” que está agindo.

Sim, a torre” está rodas são afetadas. Novamente, isso é devido à inércia da perspectiva correta, psuedofoces são apenas uma maneira de explicar facilmente a inércia.

Lembre-se, a definição de Newton de uma força só é válida em um referencial inercial em o primeiro lugar. Psuedoforces tornam as leis de Newton válidas em referenciais não inerciais.

Comentários

  • Eu acredito que entendo o uso de psuedo forças agora. Eles são obrigados a contabilizar os efeitos das acelerações no referencial que estamos observando, a fim de permitir que as leis de Newton ‘ sejam usadas com eficácia. A magnitude da aceleração afetam seu uso? Na Terra, não estamos cientes do fato de que estamos em um quadro não inercial, pois as acelerações que estamos experimentando são tão pequenas. E se a Terra estivesse girando muito mais rápido e pudéssemos sentir fisicamente essa força centrífuga? E se a Terra estiver girando tão rápido que o atrito não consegue mais manter nossa posição ‘ estacionária ‘?
  • @ Ben sim. Psuedoforces são iguais à massa do corpo em questão vezes a aceleração do quadro, na direção oposta. E sim, a Terra seria um lugar estranho.
  • OK, então vamos

s seja prático, de volta ao veículo com torres na terra. O projetista dos ‘ motores transversais da torre tem um requisito para girar a massa da torre a uma certa taxa em todas as condições. Este requisito é estrito o suficiente para que o projetista da torre leve em consideração o efeito da força de Coriolis durante o projeto. Se este for o caso, não ‘ t é o suficiente para que nós, pessoas ligadas à Terra, consideremos a força real na ‘ estrutura da terra?

  • @Ben ainda não é uma força, então não é uma força real. Mas, tem os mesmos efeitos de uma força, então você a considera e a trata como uma força. É ‘ é mais um detalhe técnico do que ‘ é fictício.
  • Acho que a declaração ” Psuedoforces são iguais à massa do corpo em questão vezes a aceleração do quadro, na direção oposta ” é o comentário mais esclarecedor até agora. Portanto, na Terra, a ‘ força ‘ centrífuga sempre atua diretamente ‘ para cima ‘ e é igual a mv ^ 2 / r. A força de coriolis, entretanto, a vecolicidade tangencial da Terra ‘ s é constante e, portanto, não há pseudoforça tangencial. Portanto, de onde vem Corioils? Presumo que ‘ tenha algo a ver com o fato de que o ‘ raio da terra em torno de seu eixo de rotação não é constante?
  • Resposta

    As forças centrífugas e de Coriolis são realmente chamadas de pseudo forças que são responsáveis pelas diferenças no comportamento observado em relação a uma estrutura inercial.

    Portanto, se você vir um objeto na superfície da Terra, pode ser certifique-se de que o atrito estático o está mantendo em repouso em relação à superfície da Terra.

    Um ótimo exemplo do efeito de pseudo-forças é o chamado Pêndulo de Foucalt “.Como não há atrito estático para o pêndulo, o plano de oscilação do pêndulo gira. O pêndulo de Foucalt também é uma prova de que a Terra não é um referencial inercial.

    O problema de observar pseudo-forças está em o fato de serem muito pequenos em comparação com a gravidade. A aceleração centrípeta devido à rotação da Terra em torno de seu eixo é da ordem de $ 10 ^ {- 2} $ m / s $ ^ 2 $ (dependendo da posição), enquanto a aceleração centrípeta devido à rotação da Terra em torno do Sol é de $ 6 \ vezes 10 ^ {- 3} $ m / s $ ^ 2 $. Portanto, você tem um efeito ao girar uma torre, mas duvido que seja capaz de medi-lo.

    Então, o que torna as forças pseudo? Bem, você deve ter ouvido que as leis de Newton são válidas apenas no sistema de referência inercial. Se você observar o movimento da torre de fora da Terra (sistema de referência inercial), poderá observar que a torre está fazendo movimentos complexos e constantemente acelerando. As forças gravitacionais e de fricção que atuam na torre são responsáveis por esses movimentos.

    No entanto, se você estiver na Terra, parece que a torre está em repouso. Mas as forças gravitacionais e de fricção ainda estão agindo sobre ela , então isso não soma. A soma das forças diferentes de zero, e a torre em repouso, quebra a 2ª lei de Newton! A 2ª lei de Newton não é mais válida porque você não está mais no sistema de referência inercial.

    Para “remendar” a 2ª lei de Newton em sistemas de referência não inerciais, você introduz pseudo forças . Após a introdução de pseudo forças, a 2ª lei de Newton é válida mesmo se você não estiver mais no quadro inercial de referência. Você pode sentir essas forças apenas porque sua intuição requer forças adicionais para explicar suas observações.

    Comentários

    • Então essas forças são de fato muito reais? Todos nós as experimentamos constantemente, embora sejam tão pequenas que são praticamente impossíveis de detectar sem um equipamento de medição preciso? É ‘ força fictícia ‘ portanto, um termo enganoso ou tem alguma outra implicação?
    • Adicionarei algum texto à minha resposta para atender a sua pergunta.
    • +1 para exp explicando o aspecto de atrito / etc disso com mais clareza do que eu 🙂
    • @NickKidman: Você poderia esclarecer isso? (por exemplo, você não ‘ t logicamente definido $ f $). E $ \ vec F \ neq \ frac {\ mathrm d \ vec p} {\ mathrm dt} $ em um referencial não inercial, então as leis de Newton ‘ são obviamente inválidas aqui .
    • (editado) Só quero salientar que as leis de ” Newton ‘ são válidas apenas em inercial quadro de referência ” é abuso de linguagem comum (sempre me incomoda quando leio, desculpe). A segunda lei diz ” Em um referencial inercial: F = ma “, um axioma cuja validação não ‘ t depende de um quadro de referência com o qual você ‘ está trabalhando. Para colocá-lo em termos lógicos, se $ f $ significa ” Agora estamos trabalhando em um quadro interno ” e a lei é $ ( f → ” F = ma “) $ então $ ((f → ” F = ma “) ∧ (¬ f) → ¬ ” F = ma “) $ não é falso, mas você ‘ está dizendo $ (¬ f → ¬ (f → ” F = ma ” )) $ que não é válido (só poderia ser verdadeiro se nunca $ f $). É porque $ ” F = ma ” $ não é a própria lei.

    Resposta

    Na mecânica clássica, faz sentido distinguir entre forças fictícias causadas por sistemas de coordenadas em aceleração e forças “reais” em referenciais inerciais, mas esse não é mais o caso na relatividade geral.

    Na relatividade geral, exceto em casos simples, geralmente não há referenciais globais preferidos, e a gravidade, em certo sentido, torna-se indistinguível do conceito newtoniano de pseudoforce.

    Você pode escolher se isso significa que a gravidade é menos real ou as pseudoforças são mais reais, mas não é uma questão de física se preocupar com a resposta.

    Resposta

    Coloque um objeto estacionário em um pedaço de papel quadriculado e acelere o papel quadriculado da maneira que quiser ao longo do tempo, enquanto registra a posição do objeto no gráfico papel e mantendo o objeto estacionário em relação a você:

    P: Você viu o objeto acelerar enquanto movia o papel quadriculado?

    A: Não, então não há força sobre ele.

    P: Qual é a trajetória do objeto no papel milimetrado e sua conclusão?

    R: A trajetória é uma curva e por isso estava acelerando no sistema de coordenadas do papel milimetrado. Podemos modelar isso como uma força não física agindo sobre o objeto neste sistema de coordenadas. Essa força fictícia dependerá de como esse sistema de coordenadas está acelerando em relação a outro que se move a uma velocidade constante.

    Comentários

    • Por que a trajetória é uma curva? Posso ter apenas acelerado o papel gráfico em uma direção por um breve momento.
    • @ben bem, uma curva é uma generalização e uma linha é um caso especial de uma curva. Eu ‘ tenho certeza de que entendeu a idéia geral;)
    • Este exemplo não ‘ parece análogo ao exemplo na minha pergunta. No meu exemplo, o atrito estático mantém o veículo parado na estrutura ‘ na Terra, enquanto no seu você está sugerindo que esse atrito estático é superado e o objeto escorrega? Você poderia reformular o exemplo, por favor?

    Deixe uma resposta

    O seu endereço de email não será publicado. Campos obrigatórios marcados com *