Em um futuro semidistante, os humanos estão lutando contra robôs com armadura de aço forte o suficiente para parar de forma confiável uma bala disparada de um rifle comum de soldado da época (diga algo equivalente a 7,62 OTAN).
Alguém tem o que acham ser uma ideia brilhante: “Se não podemos” simplesmente perfurar a armadura deles, por que não deixar a armadura fazer o soco? nós?”. Esta pessoa cria uma rodada do mesmo tamanho da rodada padrão que opera nos mesmos princípios da Cabeça de Squash High Explosive (um pedaço de plástico explosivo em uma concha de metal que se espalha na armadura e detona, enviando uma onda de choque através da armadura que causa pedaços de metal do outro lado para se soltar e voar em alta velocidade através de tudo o que estiver lá). Ele o testa contra alguns destroços recuperados de algum campo de batalha e …
A questão aqui é dupla:
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É viável criar um bala HESH de calibre de rifle para uso geral de infantaria e dispara de um rifle originalmente projetado para munição padrão?
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A bala seria poderosa o suficiente para causar estilhaçamento suficiente para causar danos confiáveis os componentes internos (fios, conjuntos de sensores, baterias, etc.)?
Comentários
- Bem-vindo à construção de mundo. SE! Quando tiver um momento, visite nossas páginas do tour () e da central de ajuda () para saber mais sobre nós. Precisamos ajustar sua pergunta para ter mais respostas. Com o tempo e a tecnologia, a resposta para (1) é sempre sim. Dada a fragilidade da armadura, (2) é sempre sim. Portanto, precisamos de mais informações para tornar a pergunta significativa e evitar o temor ” muito amplo ” e ” razões de encerramento ” baseadas principalmente em opiniões. A 3ª lei de Newton ‘ sugere que a massa da bala não é ‘ t grande o suficiente, a menos que a armadura seja frágil o suficiente no interior. Só você pode saber disso. É?
- Não. O motivo pelo qual você ‘ está recebendo ” você deve usar isso … ” respondentes é devido à 3ª lei de Newton ‘. Para cada ação … Basicamente, se a armadura for dura o suficiente, a bala esmagada simplesmente explodirá da armadura porque a massa do robô e a impenetrabilidade da armadura é, bem … infinitamente maior do que a massa do bala + força de impacto. Sua esperança é a onda de choque explodindo um pouco da armadura por dentro, mas isso só acontecerá se a armadura for quebradiça. Se você acertar um pedaço de ferro bruto com um martelo, pode bater um pedaço na parte de trás. Você não pode ‘ fazer isso com aço.
- Em certo sentido, eu ‘ estou forçando você a responder às suas própria pergunta. A armadura é frágil o suficiente para lascar por dentro? Provavelmente não ‘ t, ou ‘ não é uma boa armadura. Mas, você deve decidir, pois ‘ nada nos contou sobre a física da armadura. Se ‘ for frágil o suficiente, sim e sim. Se ‘ não, sim e não. De qualquer maneira, pergunta respondida.
- @Demigan, eu não ‘ não acredito que deva se fragmentar, mas deve se fragmentar. O OP não ‘ nos disse nada sobre a construção do robô, então não ‘ não sabemos se algo crítico está próximo à superfície , se ele usa engrenagens, sistema hidráulico ou músculos biomecânicos, etc. A maior parte do volume do robô de batalha provavelmente seria & controle, potência e munição do motor: todos os sistemas críticos. Meu palpite é que não ‘ não precisaria ser maciço, mas precisaria da força para rasgar as placas de circuito dentro de 6 a 8 polegadas da fonte de fragmentação.
- @JBH Eu estava pensando mais na minha ideia de super soldado. Mesmo com uma armadura quase indestrutível, uma onda de choque como a de uma explosão HESH não espalharia nada, mas como a onda de choque viaja através do tecido pulmonar, cérebros e artérias, pode rompê-los e danificar células individuais. Agora aplique o mesmo ao criquitboard, alguma bateria ‘ s / capacitores, peças móveis mais vulneráveis, etc. Mesmo que não ‘ os danifique , o potencial de deslocamento de bits e peças pode ser catastrófico para o componente em questão.
Resposta
HESH requer uma montagem bastante grande de explosivo, mas mais importante, uma velocidade bastante baixa para permitir que o enchimento de explosivo “endureça” na armadura antes que o fusível base o detone.
Como diferentes tipos de munição funcionam
Cartuchos de rifle calibre não são capazes de transportar uma grande carga explosiva e geralmente são disparados em alta velocidade, de modo que o atirador tem uma trajetória plana para mirar.
Cartuchos HEAT e APDS-FS mais modernos são disparados em velocidades muito altas para atingir uma trajetória plana (e mais fácil para os artilheiros mirarem) e, no caso do APDS-FS, para gerar a energia cinética necessária para perfurar o armaduras. As rodadas HEAT convertem sua energia química em um jato de hipervelocidade em um período medido em milissegundos quando um fusível pontual atinge a armadura, então a velocidade mais baixa realmente não muda o mecanismo da rodada.
Para obter um ponto razoável munição que um fuzileiro possa usar, escolha uma das granadas comuns de rifle de 40 mm (seja disparada da boca do cano ou um lançador de granadas de rifle suspenso), que carregaria uma carga explosiva suficiente para fazer uma bala HEAT ou HESH útil.
Alguns tipos de granadas de rifle
Comentários
- Cf Munição SLAP , que está disponível (atualmente) em 7,62 x 51 (bem como 0,50 BMG).
- @Amusable – presumi ” uma bala disparada de ” significava que era uma rodada na câmara. Granadas de rifle não ” disparam de um rifle “, eles são lançados, após você anexar um e colocar a coronha do rifle no chão. E dependendo do tipo, você também deve colocar uma rodada em branco. Eu duvido muito da aparência que você imaginou do combate …
- @Mazura ‘ é certamente viável que em um futuro semi-distante, quando blindado, robôs assassinos estão vagando pela Terra, alguém vai descobrir uma maneira de colocar um explosivo eficaz em uma bala de pequeno calibre e / ou que armas de fogo típicas usarão calibres maiores, você sabe, serão eficazes contra robôs assassinos blindados. Se de repente precisássemos, por algum motivo, poderíamos começar a substituir os marcadores normais por SLAP e talvez até frag12 e rodadas do tipo HEAT. Nós simplesmente não ‘ não temos realmente uma necessidade – o que usamos agora funciona muito bem contra os primatas moles que lutamos.
- @Mazura, você ‘ está certo, ‘ não. Eu ‘ não estou marcando isso como correto para dizer ” Eu ‘ estou usando essa ideia “, ‘ é mais parecido com ” esta postagem é aquela que me convenceu de que minha ideia não ‘ vai funcionar como planejei originalmente. ”
Resposta
A tecnologia já existe (Raytheon basicamente já está no nível de SCIFI)
Este é o pike Missile da Raytheon (ainda em teste final, a ser implantado em breve).
É disparado de um lançador de granadas de infantaria padrão de 40 mm. É guiado por laser com um alcance máximo de 2500 metros, ou 2,5 quilômetros. Sua ogiva é um HEDP (High Explosive Dual Purpose), o que quer dizer que é uma carga de formato cônico HEAT que também foi otimizada para lançar estilhaços, dando-lhe dupla utilização contra antipessoal. duas vezes mais blindagem do que seu diâmetro, dando a este míssil uma ótima capacidade de penetração de até 80 mm de blindagem de aço (um pouquinho mais de 3 polegadas).
É basicamente o menor míssil guiado possível com qualquer tipo de desempenho real. Menor e você não tem ogiva suficiente para tirar vantagem do efeito Munroe (física de penetração de blindagem de carga moldada). Além disso, qualquer menor e você não pode utilizar um motor de foguete grande o suficiente para ter qualquer alcance real. Tiros de lançador de granadas HEDP regulares de 40 mm também funcionariam, mas são difíceis de mirar, pois têm um arco balístico e você deve chegar a 400 metros para ter alguma chance de acertá-los. No combate moderno, 400 metros é basicamente à queima-roupa, até mesmo armas de infantaria regulares como a metralhadora média 240 bravo 7.62×51 podem engajar com precisão a infantaria a 2.000 metros. Então sim, eu acho que o PIKE ou algo parecido é exatamente o que você está procurando.
HEDP normal de 40 mm ilustrado aqui:
Comentários
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240 bravo 7.62x51 medium machinegun can accurately engage infantry at 2000 meters
você tem uma fonte para isso?
Resposta
É viável criar um rifle -calibre HESH cartucho para uso geral de infantaria e disparar de um rifle originalmente projetado para munição padrão?
Talvez em um 0,50BMG, mas 5,56 mm é realmente estreito.
Será que a fragmentação desta bala HESH de calibre de rifle pode danificar os componentes internos de um robô blindado?
Seria, mas derrotar o HESH é tão simples quanto um forro fino de Kevlar. É por isso que as únicas pessoas que ainda usam HESH são os britânicos e isso é porque eles não querem pagar por tubos de calibre liso e munições HEAT como todo mundo.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head
Desde os anos 1970, a munição HESH tem caído cada vez mais populares, pois os designs de armaduras tendem a compósitos em camadas de metal duro e materiais resistentes ao calor. Este tipo de armadura é um mau condutor de ondas de choque. Dispositivos anti-estilhaçamento (protetores de estilhaçamento), feitos de materiais como Kevlar, são comumente usados para a superfície interior de veículos blindados modernos para mitigar os efeitos de fragmentação.
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- E todos é preciso derrotar HEAT em uma grade ao redor do lado externo do alvo. Prós e contras de diferentes tecnologias. Observação: ao falar sobre veículos blindados em sua citação acima, ele se refere à guerra de tanques. Diferentes alvos são mais ou menos afetados do que outros dela.
- @Baldrickk então … sem spall liners em Bradleys e BMPs? Eu ‘ sou cético.
- Estava pensando mais nos veículos Blok russos mais antigos e em coisas como técnicas. Especialmente o último, você deseja disparar algo como HESH neles em vez de cartuchos HEAT ou APDSFS. Ambos irão perfurar causando (relativamente) poucos danos (o veículo provavelmente ainda será uma perda, independentemente), mas eles continuarão indo. O mesmo ocorre com a filmagem em ambientes urbanos. HESH é melhor para essa situação. Como eu disse, diferentes armas adequadas para diferentes alvos.
- O míssil Pike mencionado por TCAT117 parece interessante. Assim como RPG-7s …
Resposta
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Provavelmente. Rodadas HEIAP são atualmente feitas no calibre .50 e são usadas em funções anti-material para penetrar veículos blindados leves (helicópteros, APCs, etc). Reduzi-lo para 7,62 daria menos energia, mas realmente depende de quão blindados os robôs são.
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Sim. A fragmentação cria pequenos fragmentos em alta velocidade, o que certamente danificará eletrônicos delicados. Como a lasca é de metal, ela pode até causar curto-circuito em componentes, mesmo que não os danifique. No entanto , o mais fácil Uma maneira de contra-atacar isso seria aplicar uma camada anti-lascamento no interior da armadura, que é um seguro barato em que seu inimigo irá ou já terá investido.
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- Como alternativa ao revestimento anti-estilhaçamento, preencha qualquer espaço vazio com um polímero leve ou plástico – não que deva haver muito, isso seria um desperdício ineficiente de espaço. A onda de choque percorrerá todo o caminho através do robô, e qualquer fragmentação ocorreria da blindagem externa no lado oposto. Funciona em tanques porque você precisa de um espaço vazio para o humanos para sentar.
- @Chronocida: Na verdade, eu poderia ver o interior de um robô rotineiramente preenchido com algum tipo de espuma ou gel para fornecer resistência ao choque e isolamento elétrico no caso de intrusão. A etapa final durante a montagem (ou após um reparo de campo) seria pulverizar algum tipo de espuma de célula fechada em expansão em qualquer cavidade vazia e, em seguida, aparafusar / colar os painéis de acesso de volta. Contanto que não ‘ ficasse com os componentes internos, seria fácil arrancá-lo quando o acesso fosse necessário.
Resposta
Ainda não acho que o HESH seria necessário. Supondo que a armadura do robô fosse forte o suficiente para parar tiros de 7,62 AP, que geralmente envolvem 7 mm a 300 m. A 7.62 Rodada HESH não vai fazer nada porque é muito pequena para gerar força suficiente para danificar qualquer coisa atrás da armadura. Então, movendo-se para sua rodada de 50 cal (12,7x99mm) você agora tem rodadas AP que irão caneta 19mm @ 500m que deve ser mais do que suficiente para atravessar a armadura. Caso contrário, um HESH de 12,7 mm provavelmente ainda não teria a energia cinética necessária para realmente danificar a armadura.
Acho que esse é o problema básico aqui … sua habilidade de penetrar na armadura com projéteis AP será sempre de um calibre menor do que com HESH. Pense nisso como uma armadura medieval, você prefere atacá-lo com uma adaga ou um martelo do mesmo tamanho?Obviamente, a adaga seria mais eficaz porque toda a força é aplicada em um ponto. Você poderia usar um martelo, mas gostaria que fosse MUITO maior do que uma adaga, para que pudesse aplicar uma força grande o suficiente para danificar o que quer que a armadura esteja protegendo. Da mesma forma, as munições HESH são feitas apenas em calibres grandes, especificamente porque eles precisam fornecer uma grande força para serem eficazes.
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- ” .50 , Penetrador de armadura leve Sabotado, M903 … pode penetrar 19 mm de armadura de aço a 1.500 jardas (1.400 m). ” — sua habilidade de penetrar a armadura com projéteis AP será sempre de menor calibre do que com HESH. Você tem uma citação para isso? Isso ‘ é uma pena que ‘ s não há dados de penetração para as rodadas HEIAP. Também me pergunto como uma rodada M903 penetra à queima-roupa.
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Think of it like a medieval suit of armor, would you rather attack it with a dagger or a hammer of the same size? Obviously, the dagger would be more effective because all of the force is delivered at one point.
Na verdade, você ‘ prefere usar o martelo. Chapa de metal é boa para parar imp de força aguda agir, mas é ruim em parar impactos de força brusca. É ‘ por isso que existem maças, martelos de guerra e similares. Se você não pode ‘ não passar pela armadura, você a atinge com um objeto duro e cego e causa um trauma contundente. Ferir seus rins, quebrar seus braços, etc – fazer sua armadura trabalhar contra ele, sendo amassado nele.
Resposta
Mesmo que você perfure a armadura do robô, eles não são como os humanos. Eles não sentem dor e, embora possam sangrar líquidos como o refrigerante em certas áreas, há uma área mutilada menor do que um humano e uma área de matança ainda MENOR do que os humanos. Você faz um buraco na perna de um robô, parabéns, ele ainda está andando tão rápido, apesar de sua estrutura de perna estar enfraquecida. Você tem que conseguir os pontos vitais. Nesse caso, a precisão exigida é intensa e a quantidade de tiros perdidos que ocorreriam com essas rodadas de alta tecnologia é muito cara. Eu simplesmente optaria pela tecnologia de interrupção do EMP em vez de abrir um buraco na coisa. Corpo a corpo seria até uma ferramenta mais eficaz do que armas de fogo.
Resposta
Há um motivo pelo qual ninguém está fazendo isso na vida real mundo para enfrentar armaduras cada vez mais eficazes: não é muito eficaz. HESH e HEAT só funcionam realmente com calibres maiores. Um lançador de granadas de 30 mm ou 40 mm seria sem dúvida um assassino de robôs muito útil.
Para atravessar a armadura, você usaria uma bala mais dura e mais rápida – e de calibre idealmente maior. Os rifles .50 derrotam praticamente qualquer armadura existente.
Além disso, o HESH é relativamente facilmente neutralizado por armadura espaçada ou revestimento de spall.