A frase “Você parou de bater em sua esposa?” é um exemplo de uma pergunta carregada . Esta frase em particular é um exemplo canônico usado no livro The Power of Logic (C. Stephen Layman) e é frequentemente citada.
Há uma postagem específica onde esta frase foi usada para apontar uma falácia lógica.
Pessoalmente, não acho que violência doméstica seja apropriada em qualquer contexto no StackOverflow. Embora a comunidade SO seja em grande parte masculina e não sejam frequentemente vítimas de violência doméstica, muitos podem não concordar . 3 moderadores aprovaram tácita ou abertamente esse tipo de linguagem na postagem acima.
Minha pergunta tem duas partes. Uma frase contendo abuso doméstico é apropriada em ASSIM, para apontar falácias lógicas? Em segundo lugar, frases inventadas semelhantes como “Quando você parou de tirar dinheiro?” Seriam apropriadas?
Comentários
- Pergunta interessante, meu amigo.
- Meu primeiro instinto é dizer que depende do contexto. Por exemplo, esta pergunta não é inadequada, então, claramente, o uso de qualquer uma das frases não poderia ‘ não ser banido inteiramente .
- Homens também são vítimas de violência doméstica, com mais frequência do que você ‘ poderia imaginar. Eu pessoalmente conheço essas pessoas.
- Isso vai um pouco longe IMO.
- @P ë kka o não PC da frase, ou banindo-o?
- @djechlin banindo-o.
- Há um bom número de votos negativos – esta pergunta não é útil, não é clara, não é apropriada, ou esta postagem simplesmente não gostou ?
- A postagem original referenciada foi editada e muitos comentários removidos – veja a postagem abaixo para o contexto original
- @RichardTingle não apenas doméstico, ele acontece no local de trabalho! 🙂
Resposta
Não é correto presumir que o leitor esteja familiarizado com este exemplo. Pessoalmente, ouvi falar dele pela primeira vez no meu segundo ano de faculdade, em uma aula de lingüística. adivinhe e diga que não muitos dos usuários de StackOverflow têm diploma universitário em artes liberais.
O que significa … o destinatário provavelmente não está familiarizado com ele e provavelmente ficará confuso d e possivelmente se perguntando o que diabos bater na esposa de alguém tem a ver com a questão em questão.
Então:
- É confuso usar não-isso – tropos bem conhecidos em primeiro lugar.
- O que é um pouco sarcástico e não construtivo.
- E sem “entender”, sim , o leitor poderia perfeitamente ficar se perguntando “por que diabos você está trazendo isso à tona? que tipo de idiota você é? “
Não está bem: ” Você parou batendo em sua esposa?
Mais bem: “Você parou de bater em sua esposa?”
A próxima pergunta é, um tropo bem conhecido com um lado ofensivo irônico é pertinente? Eu me inclino sim. A razão pela qual esta pergunta foi tão eficaz em seus contextos originais é que o autor da pergunta confia precisamente na reação: “Isso” é abominável! Eu nunca faria isso em primeiro lugar. “Alguém pode usar pontos retóricos irônicos e possivelmente ofensivos para fazer um ponto?” Dentro do razoável. “Isso me parece normal.
Comentários
- Excelente ponto sobre o link, embora eu possa entender se o respondente original não ‘ pensou em adicioná-lo. Com o link, Eu também me inclino ainda mais para ” sim, ‘ está bem “.
Resposta
Gosto da maneira como você está pensando (vamos errar por ser sensível em questões sérias ), mas não tenho certeza se esta frase representa um problema real quando usada dessa forma.
Minha opinião (pessoal) é que há uma importante suposição embutida no uso desta frase para ilustrar a lógica falácia:
Seu significado depende inteiramente de o leitor considerá-lo um absoluto, dado que bater no cônjuge é odioso, comportamento vergonhoso.
Como tal, eu pessoalmente considero um exemplo benigno. Minha atitude mudaria se alguém indicasse que achava isso pessoalmente ofensivo ou provavelmente um gatilho emocional para alguém que conhece, etc.
Comentários
- Por que você começa sua resposta com ” Meh. “?
- @SimonAndr é Forsberg, reflete minha ambivalência porque eu gosto do autor ‘ div É instinto de garantir que ‘ não estamos fazendo referência levianamente ao abuso doméstico, mas sentimos, neste caso, que o uso não o faz pouco e realmente presume a condenação dele.
- Obrigado pela explicação. Quando li sua resposta pela primeira vez, seu ” Meh. ” no início foi para mim um sinal de que você não ‘ Não leve o OP a sério. Você perdeu muito respeito de mim usando aquele ” Meh. ”
- Simon, que bom que você mencionou isso – para você, eu estava transmitindo o oposto do que eu sentia (que não ‘ achei que tal pensamento fosse valioso, em vez de que era importante, mas pode não ser um problema aqui). Eu ‘ estou editando para garantir que outros não ‘ cheguem à mesma conclusão.
Resposta
Temos todos tão pouca imaginação que temos que fazer apenas uma menção de comportamento prejudicial como se fosse a encenação literal e real desse comportamento?
Isso não era “uma piada sobre abuso físico, não era” uma declaração de apoio ao abuso e nem fora do assunto. Era uma citação de uma demonstração de um problema lógico.
Dito isso, o abuso físico é uma coisa terrível, e talvez ler uma menção a ele afetaria gravemente alguém que já havia sido sujeito a ele. Um pouco de sensibilidade ajuda muito neste mundo.
Então, aqui está a piada: em vez de começar uma guerra nos comentários e, em seguida, ir a Meta para estruturar uma política restritiva com base em um incidente, você poderia facilmente substituiu a frase que o incomodava por outra frase:
Você já parou com toda aquela evasão fiscal?
Você devolveu aquele carro que roubou?
Da última vez que você pulou a catraca do metrô, você se sentiu mal com isso?
Quando você parou de empilhar o baralho no jogo de pôquer de sexta-feira?
Seu filho gostou do urso panda gigante com o qual você ganhou trapaceando no lançamento do anel?
Você ainda está usando aquele chapéu pirata do Winterbash?
Comentários
- Fiquei traumatizado por um incidente envolvendo roubo de carro alguns anos atrás. Obrigado por trazer de volta todas essas memórias.
- Na verdade, isso ‘ é exatamente o que aconteceu. Um usuário com privilégios de edição interveio e removeu a frase ofensiva.
- Mas não este usuário, @TheGrinch, e removido , não substituído com equivalente .
- Essa é uma distinção importante?
- Não, ‘ não é o fim do mundo, @TheGrinch, mas acho que deixar o significado intacto, mas retirar os bits potencialmente ofensivos, teria sido superior.
- @TheGrinch Eu também acho que ‘ É importante discernir se era realmente uma frase ofensiva (considerando como foi usada)
- @Servy: Sinta-se à vontade para limpar minha postagem.
- @Lamak: Eu pessoalmente não ‘ Não acho ofensivo. No mínimo, ele ilustra de forma clara e eficaz o problema com tal lógica.
- @TheGrinch Concordo, meu comentário foi apenas porque você o chamou de ” a frase ofensiva ” 😉
- Substituir o original por uma nova pergunta carregada não é ‘ uma boa escolha (IMO), pode até mesmo ser rejeitado por alterar a intenção do autor ‘. A pergunta original é um exemplo canônico, conhecido por muitos. Em vez de inventar uma nova pergunta carregada, seria melhor explicar: Isso não pode ‘ ser respondido porque ‘ uma pergunta carregada. ” Claro, a pergunta OP ‘ s era * não uma pergunta carregada, então ainda seria estar errado, mas seria pelo menos mais claro do que tentar inventar um novo exemplo.
- Você ainda está usando aquele chapéu Winterbash pirata? – SIM. risada maligna
- Eu definitivamente entendo o que você ‘ está dizendo, @Caleb. Sugiro editar assim porque parece um bom compromisso, mas você certamente não pode ‘ agradar a todos e, claro, qualquer um pode se ofender com qualquer coisa. Pessoalmente, eu ‘ fico frequentemente ofendido com as presunções daqueles que querem limitar a expressão de ‘ a outras pessoas.
Resposta
Este é o contexto no qual a frase foi usada:
Com toda a sua questão baseada na fantasia, esta questão é irrespondível. É “comparável a” quando você parou de bater em sua esposa?”
Acho que o autor pode ter tentado usar a frase como uma abreviação para toda uma discussão, mas sua afirmação de que a pergunta do OP é de alguma forma comparável à pergunta carregada “quando você parou de bater em sua esposa?” está simplesmente incorreto.
O OP faz uma pergunta com base em uma premissa falsa declarada. “Você parou de bater na sua esposa?” é uma pergunta carregada porque contém uma premissa implícita (e possivelmente falsa) que o respondente é forçado a aceitar se responder sim ou não. Estas são duas situações muito diferentes – o OP simplesmente entendeu mal como o TCP funciona e não estava tentando forçar ninguém a uma posição em particular.
Certamente não deveríamos proibir o uso desta ou de qualquer frase inteiramente (embora Percebi que SO não aceita “O que você tentou?” Como um comentário). No entanto, é difícil pensar em um contexto em que use “Quando você parou de bater em sua esposa?” estaria no tópico para SO. Pode muito bem estar no tópico de outros sites, particularmente os sites de idiomas, e acho que deveria ser um jogo justo.
Comentários
- Porque ” o que você tentou ” tornou-se uma distração. A ofensiva é apenas um tipo de distração possível.
- @TheGrinch eu entendo e não ‘ necessariamente discordo – apenas reconhecendo um possível contra-exemplo.
- +1. Estou ofendido por omitir deliberadamente o contexto para apontar o dedo.