Usando centenas para expressar milhares: por que, onde, quando?

Resumo das respostas

Contar às centenas é uma sobrevivência de o uso na Inglaterra medieval (ou anterior), onde uma população em grande parte sem instrução lidava com a quantificação em algumas circunstâncias particulares em que não era necessária grande precisão. Eu sugiro que sua origem reflete o fato de que é mais simples expressar ideias numéricas em termos de uma quantidade de base única de tamanho adequado (cem, pontuação, dúzia) em combinação com números pequenos – não mais do que dois dígitos , e normalmente no intervalo de 1 a 20 (para o qual existem números distintos em inglês). A contagem às centenas também é encontrada em francês e alemão, onde outros exemplos de dispositivos numéricos que refletem o que eu sugiro é a mesma psicologia subjacente também ocorrem.

Argumento detalhado

O uso de centenas dessa maneira data pelo menos da idade média. O Dicionário de Inglês Médio , por exemplo, contém o seguinte de ca. 1330:

“Ele mandou ele se .. dez centenas kniȝtes…”

e:

“ Ele [St. Francis] deide tweolf cem ȝer e sixe e twenti riȝht Aftur minério louerdes burtime ”

Isso, espero, responde a“ quando?” e onde?” da questão. Para lidar com o “por quê?” (no que diz respeito à origem do uso) parece necessário considerar como os conceitos quantitativos foram expressos em uma sociedade medieval. O pôster articula o ponto de vista contemporâneo de alguém visualizando 1200 em sua mente, e então decidir se deve expressar isso verbalmente como mil e duzentos ou mil e duzentos. No entanto, minha tese – que posso argumentar, mas não provar – é que para as pessoas comuns na idade média (e anterior) não haveria escolha: elas simplesmente empregariam o método natural de contar às centenas.Isso, eu afirmo, reflete uma abordagem lingüística / psicológica geral para quantificação, combinando uma única unidade de base conveniente com números relativamente baixos e principalmente inteiros, o que é mais fácil para uma população sem instrução que geralmente não requer maior precisão do que esses números e suas metades e quartos.¶

Exemplos dessa psicologia geral da enumeração podem ser vistos no fato de que unidades individuais eram tradicionalmente usadas para medição. A altura de uma pessoa foi medida em pés, o tecido foi medido em jardas, a altura de um cavalo nas mãos, as distâncias em estádios ou milhas ou léguas. Embora um estudante inglês de meados do século XX tivesse de aprender a relação entre essas unidades de centímetros a quilômetros, originalmente elas raramente eram usadas juntas; em vez disso, eles foram usados individualmente para fins diferentes. Na verdade, na maioria das vezes não havia uma relação simples entre unidades diferentes, e sua racionalização para permitir a interconversão integral só veio mais tarde em sua existência. Isso foi discutido em relação a outra questão de SE sobre o uso de jardas para distância e pés para altura.

Se virarmos agora para contar números maiores, podemos ver como as ordens de magnitude, cem e mil têm uma relação formal com unidades como jardas e milhas. † (Observe o uso de dez centenas , em vez do que mil na primeira citação acima – o escritor está pensando em um único registro de centenas.) Isso é apoiado pelo fato de que havia outras ordens de magnitude não-base em uso para menores faixas: dúzia (12) e pontuação (20). A dúzia ainda está muito conosco (e a palavra também existe em francês e alemão), embora a pontuação sobreviva principalmente na literatura – a Bíblia , é claro, e a poesia no século XIX (por exemplo, na Barbara Frietchie de Whittier).

O autor da postagem pode talvez pensar que a contagem das centenas se limita ao inglês se ele for um falante nativo de uma língua como espanhol ou italiano, onde aparentemente isso não é encontrado. No entanto, é encontrado em uma língua romântica – o francês. Obviamente, pode-se expressar as datas dessa maneira – o ano 1300 pode ser expresso como mille trois centavos (mil e trezentos) ou treize centavos ( treze cem ). No entanto, a contagem em centenas remonta pelo menos ao século XIV em Les Chroniques de Sire Jean Froissart , uma história militar:

“Quand ils se trouvèrent tous ensemble, si furent plus de douze centavos lanças. ”

( mil e duzentas lanças (homens armados com lanças ou semelhantes?))

Mais recentemente, Balzac usou-o em um contexto financeiro em Le Père Goriot (1910) :

“Les choses sont comme cela chez vous, si lon vous envoie douze centavos de francos par an. ”

(… mil e duzentos francos por ano. )

e uma pesquisa recente na Internet revelou que le douze cents é um idioma contemporâneo usado por ciclistas para montanhas com mais de 1200 metros.

Meu postulado sobre o uso de várias bases para contagem também é visto em francês: 20 é usado como base no número 80 – quatre-vingt (quatro anos vinte) – presumivelmente um resquício do uso antigo.

Também em alemão, contar às centenas é antigo. O exemplo a seguir é de Martinho Lutero no século XVI:

“Ist das nicht greifliche Lugen gnug, die mit zwölf hundert Jahren … ”

(… mil e duzentos anos )

Um exemplo posterior é de um jornal de 1805 :

“… in einer Tiefe von zwölf hundert Klafter unter der Meeresfläche”

(até uma profundidade de mil e duzentas braças abaixo da superfície do mar)

Não tenho certeza de quão atual é esse uso hoje, mas consegui encontrar uma página da web que tinha zwölf hundert Jahren em seu título.

O francês e o alemão também empregaram o recurso de usar uma única base conveniente, mesmo após o adoção do sistema métrico. Assim, em contraste com o sistema SI usado por cientistas internacionalmente em que apenas unidades básicas separadas por três potências de dez são empregadas (microlitro – mililitro – litro), uma encontra cl usado para volume (75 cl em garrafas de vinho, em vez de 750 ml), hectares (100 ares – 10.000 metros quadrados) para grandes áreas e hectogramas ( etti em italiano – 100 g) para pesos de manteiga etc.

Por que os falantes de inglês alfabetizados e numerados (na Grã-Bretanha e nos Estados Unidos) ainda contam às centenas no século XXI (outro exemplo, incidentalmente)? Uso tradicional, talvez – como nos exemplos dados por @ChrisH – reforçado por nossa cultura literária. No entanto, também porque costuma ser mais fácil. Considere um funcionário de banco / caixa contando £ 1200 em £ 100 notas. Ele provavelmente começaria com “Cem, duzentos …” e depois mudaria para “três, quatro …” e terminaria dizendo “dez, onze, doze centenas”. Por que mudar o registro no meio?

[¶ É claro que, mesmo na idade média, profissionais qualificados, como arquitetos, engenheiros militares e contadores trabalhariam com maior precisão. O livro Doomsday (escrito em latim medieval) tem números de censo precisos, mas estes são escritos em algarismos arábicos – eles não são escritos por extenso.

† A entrada do OED de 1928 para cem é interessante a este respeito. Afirma que a palavra deriva do nórdico antigo, onde havia duas variantes, uma indicando 100 e a outra 120. Embora esta última pareça ter sido empregada relativamente raramente em inglês, ilustra que cem era visto como uma entidade em si mesmo, em vez de uma subdivisão de mil. Isso também é suportado pelo fato de que leva o artigo indefinido como dozen ou pontuação, enquanto dez não.]

Comentários

• Faz muitas suposições e afirmações vazadas, sem citações e inclui material irrelevante. Apenas dizer que o francês oferece o mesmo uso é o ponto mais saliente aqui, mas ele ‘ está enterrado.
• Eu revisei completamente minha resposta, tentando esclarecer minha argumentos e apoie-os com citações extensas. Passei algum tempo nisso porque acho o assunto interessante. A visão que formei sobre a psicologia linguística da enumeração talvez seja contrária às suposições culturais, embora eu me surpreendesse se não tivesse sido expressa por outros antes de mim. Acho que ele merece ser reconsiderado por @Clare, de quem eu gostaria de receber críticas específicas e sugestões construtivas.

Em parte, é uma questão de contexto. Também existe uma medida implícita de precisão que é bastante útil quando não é mascarada pela ambigüidade. Ele também salva algumas sílabas. Quando alta precisão é necessária, este formulário não é usado.

“Nas dezoito centenas” (em termos de datas) se refere a todo o século 19 ou à primeira década, mas é mais geral do que um ano específico. O inglês raramente se refere a datas abaixo de dois mil usando “mil”: 1066 é normalmente “dez sessenta e seis”, por exemplo. Os anos (entre 1000 e 2000, pelo menos) são sempre divididos em dois blocos em voz alta, cada bloco sendo um número: “dezoito e doze”.

A mesma frase usada para números de casas (principalmente na América, onde as estradas residenciais são mais longas) é uma forma igualmente prática de se referir a uma série de casas. A mesma estrada pode ser muito diferente em números diferentes, então esta pode ser uma abreviatura de “na rua principal, uma parte boa, mas não a parte realmente cara”, ao mesmo tempo que dá uma ideia decente da localização física.

Tamanhos de motor de carro / moto em métricas são expressas em cc (centímetros cúbicos, o mesmo que mililitros, mas muitas vezes omitidos), exceto quando seu tamanho em litros é um número inteiro. Acima de aproximadamente 2 litros, ambos os formulários podem ser usados. “Litro” às vezes é omitido, em tamanhos comuns, quando há “uma casa decimal. Exemplos:” seis e cinquenta “,” um litro “,” mil e quinhentos “,” mil e novecentos “ ou ” um vírgula nove ” , “dois litros”, “dois vírgula quatro (litros)” ou “vinte e quatro cem”.

Outros usos técnicos seguem aproximadamente o sistema de tamanho do motor. Grades de difração, por exemplo , definido pelo número de linhas por milímetro. Além de 1.000, 2.000, 3.000 etc., centenas são sempre usados, mesmo “trinta e seiscentos”.

As distâncias na engenharia abaixo de cerca de quatro metros geralmente são fornecidas às centenas de milímetros (nessa escala os desenhos de engenharia estão em milímetros, eles mudam para metros para coisas grandes em alguns campos). Portanto, você pode ter um pedaço de tubo de “trinta e seiscentos” (mm silencioso) de comprimento e outro “quatro vírgula dois metros “.

Para distâncias rodoviárias, a mudança de centenas de metros para quilômetros acontece mais ou menos a dois quilômetros. Mas aqui na Grã-Bretanha, onde as distâncias de direção são expressas em milhas, isso pode mudar tch para milhas (arredondado para o quarto mais próximo), em vez de cerca de 1200m (3/4 de milha).

Esses exemplos (que tenho certeza que não são universais, os comentários provavelmente mostrarão algumas variantes) demonstram que é vago, mas os falantes nativos o fazem naturalmente e sem pensar (tirando um zero isn ” exatamente desafiador matematicamente). No uso mais antigo, essa notação multiplicativa era mais comum “três pontos e dez”, “duas dúzias” etc., talvez porque contar em pilhas e depois contar as pilhas seja comum e fácil de entender sem saber muito sobre números grandes.

A boa notícia é que embora seja difícil igualar um falante nativo nisso, importa o menos possível. Um uso ligeiramente unidiomático passaria despercebido e possivelmente despercebido, desde que ” s compreensível.

Comentários

• Veja também english.stackexchange.com/q/263778/48571

Este Google Ngram duzentos mil vs. dois mil e cem mostra-os igualmente comuns e ambos em declínio, talvez a favor dos números. Não sei como comparar todas as possibilidades (mil e trezentos x trezentos, etc.), mas em textos de livros, as duas formas são quase igualmente comuns. Os escritores podem escolher usar “mil e trezentos homens” em vez de “mil e duzentos homens” como frase de escolha, não apenas por questão de brevidade, mas como uma estimativa aproximada quando não se sabe ou não se importa em fornecer um número exato.

Comentários

• Como os Ngrams são relevantes? Eles não ‘ não comparam curtidas.
• Talvez ‘ não sejam. O link colado também não ‘ está de acordo com a pesquisa real. Tentei obter apenas duas linhas; Provavelmente irei deletar a postagem. No entanto, o que parece claro é o uso da frase mais curta, que é o que o pôster perguntou.
• Acho que a verdadeira questão é: como é que uma expressão como ” mil e duzentos ” ou ” mil e quinhentos ” aconteceram? Mais ou menos ” quatre vente ” significando oitenta para os franceses.