Câți ani aveau Parisul și Ahile în timpul războiului troian?

Timpul și cronologia tind să fie destul de slabe în mitologia greacă, în special deoarece există de obicei mai mulți autori care tratează aceleași subiecte.

Indiferent, Ahile se presupune că este un tânăr la începutul războiului. În această faimoasă pictură cu vaze, el este descris ca fiind fără barbă:

_{Puteți citi mai multe despre această vază pe site-ul Perseus de la Tufts.} Poți să-ți amintești că Cúchulainn, un războinic cu o pricepere și invincibilitate asemănătoare, este, de asemenea, remarcat a fi fără barbă în timpul acțiunii lui Táin, ceea ce îi face pe unii războinici să se împotrivească la duelul său. În acest pasaj el recurge la utilizarea sucului de fructe de pădure și a ierbii pentru a falsifica barba. [The Tain, Kinsella, p.134]

Atât Ahile, cât și Cúchulainn au făcut fapte marțiale uimitoare în copilărie – acesta din urmă a ucis câinele monstruos din care derivă numele său, iar primul s-ar fi ucis pe primul mistreț la vârsta de 6 ani. Astfel, tinerii extremi, încă din 11 sau 12 ani, nu sunt plauzibili pentru Ahile la începutul războiului.

Există, de asemenea, povestea foarte cunoscută din mai multe surse post-homerice. din Thetis îl îndeamnă pe Ahile să plece la Skyros pentru a se îmbrăca ca o fată și a se ascunde printre femeile de acolo ca o modalitate de a-și evita tragica soartă dacă ar fi navigat în Troia. Când Nestor, Ajax și Ulise s-au dus să-l scoată la iveală, se menționează că niciodată nu ar fi străpuns deghizarea, dacă Odiseu nu l-ar fi păcălit să se dezvăluie. (Legenda susține că Odiseu a aruncat o grămadă de cadouri pentru fete, dar a inclus și un scut și suliță, pe care Ahile le-a apucat, dezbrăcându-se până la talie. [The Greek Myths, Graves, 160k]

presupune că trebuie să fie suficient de tânăr pentru a trece după o fată. Cu excepția cazului în care Ahile era extrem de feminin, o posibilă implicație este că vocea lui nu se schimbase încă. Aș fi precaut să nu impun moravuri contemporane în ceea ce privește vârstele adecvate pentru paternitate. El ar fi putut tocmai să lovească pubertatea când își concepe fiul.

Robert Graves menționează vârsta de 15 ani, citând însuși Homer [The Greek Myths , Graves, 160.l], dar nu am reușit să găsesc pasajul exact – versiunea de la Iliad Graves a funcționat poate avea numerotări diferite sau poate avea pasaje care sunt acum considerate apocrife. Cu toate acestea, el duce la câteva pasaje utile. Într-una, Phoenix spune:

A fost să pe tine că bătrânul călăreț Peleus m-a trimis în ziua când te-a trimis la Agamemnon, din Phthia, [440] un simplu copil, care nu știa încă nimic despre războiul rău …

_{Iliada, Murray, ix.438-440}

Ce este interesant despre acest pasaj, când mergeți la greacă, este că Homer folosește termenul νήπιον (” nhay-pee- pe „) care nu înseamnă doar copil, ci, în unele cazuri, în mod specific un copil pre-pubescent. (Intrarea LSJ din cuvântul link face trimitere directă la acest pasaj din Iliada.)

Cea mai bună presupunere a mea este că ar fi fost la începutul adolescenței la început a războiului, dar cu siguranță ar fi putut fi cu câțiva ani mai tânăr sau mai în vârstă.Cu toate acestea, pe baza diferențialului de vârstă pe care îl menționați, putem deduce că el avea vreo douăzeci de ani până la jumătatea anilor treizeci.

---

Sper că acest răspuns va oferi unele satisfacții. Voi continua să încerc să găsesc pasajul misterios citat de Graves.

Comentarii

• , dar Ahile este suficient de vechi pentru ca fiul său să participe la războiul troian ???
• @HaoSun timpul este un lucru neclar în mitologia greacă.

Durata reală a războiului

Spre sfârșitul Iliadei , a cărui acțiune are loc în al zecelea și ultimul an al războiului troian, Helen spune (în Linia 765 din Cartea 24) că „acesta este acum al douăzecilea an” de când a plecat de la Lakedaimon [Lacedaemon] cu Paris. „Cuvintele i-au nedumerit pe scolieni și comentatori” ¹ de secole, pentru că s-ar fi putut aștepta ca durata menționată de ea să fie mai aproape de durata războiului; dar războiul Lungimea lui reprezintă doar jumătate din timpul despre care vorbește.

După ce s-a pierdut în cele mai vechi timpuri, porțiunea lucrării atribuit Apollodorus intitulat Epitome a fost descoperit în 1891 și conține o explicație completă pentru acest lucru durată. Pentru greci, războiul durase într-adevăr aproximativ douăzeci de ani. Debarcaseră în Troa cu doar nouă ani înainte de începutul Iliadei și îi angajaseră pe troieni imediat. Cu toate acestea, mai întâi și-au strâns forțele pentru a se îndrepta spre teritoriul inamicului lor din Asia cu opt ani înainte de sosirea lor în Troas.

Nu știau cu adevărat drumul lor acolo, combinat cu mai multe păsări care au apărut, au aterizat în Mysia, crezând din greșeală că este vorba despre Troas și, în cele din urmă, toți au ajuns acasă în Grecia. Au reușit să reasambleze doar opt ani după acea dezastru, care este povestit în Epitome 3.17-19ff. Înainte de prima adunare, au petrecut doi ani pregătindu-se pentru a-și construi armata. Deci, 2 ani de pregătire + 8 ani de reorientare & re -prep + 10 ani de luptă = Helen „s 20 de ani așa cum se menționează în Iliada .

Akhilleus” [ Ahile „] Age

Chiar înainte de a se produce haosul la prima adunare, Epitome ne spune ( 3.16 ):

Deci Agamemnon în persoană era la comanda întregii armate, iar Akhilleus era amiral, fiind de cincisprezece ani.
_{[ Emphasis mine ]}

Iliada nu menționează nimic atât de specific despre epocile lui Akhilleus și Paris, dar Epitome ne informează despre cât de vechi are Akhilleus atunci când cronologia este stabilită cu opt ani înainte de începerea asediului Troiei.

15 + 8 = 23. Deci Akhilleus are aproximativ douăzeci și trei de ani când armata greacă aterizează în Troa. Akhilleus moare în ultimul an al războiului un deceniu mai târziu = despre Age 33 .

Aceasta explică, de asemenea, problema problematică a faptului că „fiul lui Akhilleus Neoptolemos [Neoptolemus] ajunge la Troia în același an în care cade orașul, până atunci, evident, un războinic al unui om! Neoptolemos s-a născut în același an al primei adunări a armatei sau chiar anul următor (permițându-i că „s-ar putea fi născut în absența tatălui său), avea aproximativ 17 sau 18 ani când ajută să ia Troia.

Epoca Parisului

La fel ca Akhilleus, Paris, când era destul de tânăr, avea un fiu. Iubita din copilărie a Parisului a fost o Naiadă numită Oinone [Oenone]. Intriga lui cu ea nu este menționată în Iliada , dar alți mitografi ne spun că Parisul era deja căsătorit cu Oinone când a cunoscut-o pe Helen, și chiar înainte de a-i întâlni pe Hera, Atena și Afrodita.

Fiul Parisului și al Oinone a fost numit Korythos [Corythus], care, împreună cu mama sa, a fost părăsit de Paris când prințul troian a părăsit Asia în căutarea sa. după ce Parisul s-a întors la Troia împreună cu regina lakedaimoniană, după cum știm, armata greacă a venit în cele din urmă după el.

După cum s-a observat mai sus, această armată nu s-a bucurat de succes imediat găsindu-și Oinone, poate pentru că era profeteasă (ca în Apollodorus „ Bibliotheka și Ovid” s Heroides ), se pare că era conștientă de acest lucru de când a trimis-o pe Korythos la Greci pentru a-i ajuta să navigheze (mergând după Lycophron „s Alexandra 57 [prin comentariul Tzetzes”).

În Conon „s Narations 23, Oinone trimite Korythos către Helen, în timp ce în Parthenius” Erotika Pathemata 34, Korythos

a venit la Troia pentru a-i ajuta pe troieni și acolo s-a îndrăgostit de Helen. Într-adevăr, l-a primit cu cea mai mare căldură – era de o frumusețe extremă -, dar tatăl său și-a descoperit scopurile și l-a ucis.

După toate conturile, Korythos era la cel puțin un tânăr până la război și, dacă îl urmăm pe Lycophron în această privință, am fost destul de bătrâni să pornim singuri să mergem să întâlnim o flotă de nave inamice și să le oferim indicații pe care, probabil, le-au primit suficient de bine.

Aș spune că, în mod rezonabil, ar fi trebuit să aibă cel puțin cincisprezece ani în acel moment. Acesta ar fi, probabil, un sens giratoriu în anul înainte de începerea asediului Troiei. (Ie Korythos i-a îndrumat pe greci spre Troia și au atacat cu seriozitate când au aterizat anul următor.) Dacă împrumutăm calculele de vârstă ale lui Akhilleus din defalcarea de mai sus, să spunem că și Paris avea cel puțin cincisprezece ani când avea Korythos.

15 + 15 = 30. Parisul are (cel puțin) treizeci de ani cu un an înainte ca grecii să ajungă la Troa.

30 + 10 = 40. Paris moare la vârsta de patruzeci de ani în ultimul an al războiului troian.

Nu există o mare diferență în rezultatul final dacă Parisul are 20 de ani la naștere lui Korythos și / sau dacă Korythos este cu cinci ani mai tânăr decât în calculul precedent (dacă permitem că Korythos poate fi mai tânăr în versiunile poveștii sale care nu implică acordarea de ajutor militarilor greci). În estimarea mai mare, Parisul avea aproximativ 35 de ani la începutul asediului și 45 la moarte. ²

---

_{1. Nota de subsol 4 la p. 187 din Apolodor: Biblioteca, cu o Transla engleză zie, în Două volume de Sir James George Frazer . 1921. William Heinemann, Londra, & G.P. Fiii lui Putnam, New York}

_{2. Presupunând că Akhilleus s-a născut în același an cu nunta părinților săi; și permițând ca Parisul să aibă aproximativ, să zicem, optsprezece ani când a judecat concursul de frumusețe al zeițelor, acest lucru ar însemna că zeițele s-au certat de cel puțin șase ani, între acea nuntă nepotrivită și întâlnirea lor fatidică cu principele troian. Calculele pentru acest lucru sunt următoarele:}

• _{45 - 33 = 12. Paris este (cel mult) cu 12 ani mai vechi decât Akhilleus (bazat pe despre vârstele lor la moarte).}
• _{18 - 12 = 6 ani între nunta lui Peleus și Thetis & Judecata de la Paris.}

Comentarii

• În prima versiune a acestui Răspuns am avut doar câteva noțiuni vagi ref. Paris ‘ vârsta, dar, cu informații suplimentare de la Diodorus Siculus ‘ Bibliotheka Historika & Apollodorus ‘ Epitome , ‘ a fost un amestec de piese de puzzle pentru a ajunge la versiunea actuală, mai concretă.
• Deci, de fapt … nu vă deranjează toate acestea! În cele din urmă, casa de cărți pe care o construiam cu toate acele informații a căzut pe baza unor mici anacronisme mici din cronologie. Dar am fost fericit să o las să plece, deoarece conducea și într-o pădure de tangențe irelevante & redundanțe pe care le-am forțat ‘ o versiune mult mai slabă &, sperăm, o versiune mai bună și mai ordonată a răspunsului meu, ajungând mai direct la subiect! (Toate gândurile cu voce tare pe care le-am făcut în edițiile anterioare m-au ajutat într-adevăr să ajung la această concluzie, totuși, oricare ar fi valoarea ‘.)
• Înainte de abordarea mea a fost să încerc să descopăr vârsta Parisului ‘ pe baza lui Akhilleus ‘ s și Hermione ‘ anii copilăriei (cu informații suplimentare pentru acestea găsite în Apollodorus ‘ Bibliotheka , combinate cu informațiile din Epitome & Diodorus Siculus); versiunea actuală se bazează, în schimb, pe fiul lui Paris ‘. Rezultatul net este, de altfel, cam același, dar luând o cale mult mai puțin complicată pentru a ajunge acolo.

Un alt mod de a deduce vârsta Parisului este din povestea că Paris și-a ucis fiul Korythos când i-a găsit împreună pe Korythos și Helen. Aceasta implică faptul că Parisul a fost gelos pentru că îl consideră pe Korythos suficient de mare pentru a fi sexy.

Deci dacă Korythos avea cel puțin 14 ani. bătrân și dacă Parisul era cu cel puțin 14 ani mai mare decât fiul său Korythos, ar fi trebuit să aibă cel puțin 28 de ani în timpul acelui incident, care ar fi putut fi cu ani înainte de sfârșitul războiului troian.

Sau presupunem că Korythos avea aproximativ 20 până la 30 de ani la acea vreme și că Parisul era cu aproximativ 20 până la 30 de ani mai mare decât fiul său Korythos. Astfel, Parisul ar fi trebuit să aibă 40-60 de ani când l-a ucis pe Korythos conform acelei întâmplări.

Răspunsul lui Adinkra bazat pe vârsta fiului său Korythos calculează că Parisul avea aproximativ 30 de ani când grecii au aterizat la Troia și 40 când a murit.

Răspunsul lui Adinkra calculează, de asemenea, că Ahile ar fi trebuit să aibă aproximativ 23 de ani când grecii au aterizat la Troia și aproximativ 33 când a murit în ultimul an al războiului troian.

Presupunând că Parisul era un tânăr de aproximativ 20 până la 30 de ani la momentul Judecății de la Paris, așa cum este descris de obicei, Și dacă Ahile s-a născut după Judecata de la Paris și dacă Ahile avea 33 de ani când a murit ca în răspunsul lui Adinkra, Parisul ar fi trebuit să aibă aproximativ 53 până la 63 de ani când l-a ucis pe Ahile, cu puțin timp înainte ca Parisul să moară.

Și problema este că Parisul este de obicei descris ca un tânăr. vreo 20-30 de ani, adesea în descrierile evenimentelor din ultimul an al războiului troian, cum ar fi scene din Iliada sau moartea lui Achill es.

Și asta tinde să implice că vârsta Parisului ar fi trebuit să fie un număr negativ atunci când a fugit cu Helen sau când a făcut Judecata Parisului!

Deci, probabil, unele dintre datele folosite pentru a estima vârsta Parisului provin din povești care nu fac parte din ciclul mitului principal și pot fi ignorate.

Chiar dacă se presupune că Ahile s-a născut cu ani înainte de Judecata de la Paris, zeii luând mulți ani după căsătoria părinților lui Ahile pentru a găsi un muritor naiv pe care să-l păcălească pentru a face Judecata de la Paris, Judecata de la Paris trebuie să fie încă înainte ca Parisul și Helen să fugă la Troia, care trebuie să fie înainte ca grecii să înceapă Războiul troian cu douăzeci de ani înainte de moartea Parisului și căderea Troiei.

Deci, dacă Parisul avea 20-30 de ani la moartea sa din ultimul an al războiului troian, ar fi trebuit să aibă vârsta de 0 până la Avea 10 ani în vremea Judecății de la Paris și când a fugit cu Helen în Troia.

Deci, cred că ar avea sens cronologic să-l înfățișez pe Paris ca pe un copil naiv atunci când este aspirat să facă Judecata de la Paris, iar Paris și Helen ca pe copii creduli sau cel mult adolescenți atunci când urmează sfatul Zeiței Afrodite și asigurările ei că totul va funcționa bine (” la urma urmei, care este „cel mai rău lucru care s-ar putea întâmpla”) și să fugă spre Troia.