În majoritatea cazurilor (dacă nu toate), o piesă muzicală fără obiecte ascutite sau plate în semnătura cheii, ar fi luată în considerare în cheia Do major sau Un minor. Această întrebare presupune contextul muzicii occidentale, deoarece acesta este singurul tip despre care știu multe.

Semnătura cheie definește ce note (în absența accidentalelor) sunt disponibile pentru a include în compoziție. Deci, în mod evident, dacă semnătura cheii nu are obiecte ascuțite sau plate, orice notă scrisă pe personal va fi una dintre C D E F G A sau B (toate naturale), care sunt notele din cheia Do major și, de asemenea, relativul minor (A minor).

Dar dacă schimbăm centrul tonal de la C la o altă notă, fără a modifica notele disponibile, atunci ne aflăm într-un mod diferit. De exemplu, dacă începem pe F și jucăm o scară folosind toate notele în Do major (rezolvând înapoi la F), cred că ar fi considerat Mod Lydian F (chiar dacă notele sunt toate comune la scara C major și derivate din cheia C major).

Deci, asta înseamnă că F Lydian Mode aparține de fapt cheii lui C? În mod similar, fiecare mod din graficul de mai jos (toate sunt compuse din notele găsite în tasta de Do major / A minor) aparțin cheii fie C major, fie A minor? Cu siguranță, semnătura cheii ar indica la fel de mult.

Știu că modul eolian este echivalent cu scara minorului natural A. Acest lucru mă face să cred că modurile trebuie definite ca derivând fie dintr-o cheie principală, fie minoră.

Moduri

Comentarii

  • Întrebare interesantă! Mă gândesc dacă o piesă, să zicem, în F Lydian, ar trebui să aibă sig. a părintelui (C) sau sig. cheie. din F (a Bb) cu toate Bbs în ton marcate ca B. Naturale.
  • Personal încerc să evit să folosesc cuvântul ‘ cheie ‘ deloc dacă vreau să comunic clar și fără echivoc – ‘ s supraîncărcat (adică lucruri diferite în contexte diferite), și în unele dintre aceste semnificații distincte identificabile este încă vag .
  • @topomorto majoritatea termenilor muzicali sunt supraîncărcați ca majori, minori și chiar note. Tasta IMO este mult mai ușor de transmis atunci diferența dintre conceptul de notă utilizată într-un set (cum ar fi notele unei scale sau acorduri) și notele despre personal.
  • @topomorto fiecare subiect are terminologie . Este ‘ necesar pentru a transmite subiectul. Matematica și știința au supraîncărcări similare, mai ales atunci când intrați în diferitele subsecțiuni ale fiecăruia, iar muzica nu este singură cu această problemă, dar, deși s-ar putea să nu vă placă ar trebui să folosiți acești termeni, altfel obțineți ceea ce am avut cu ” centru tonal ” întrebare.
  • @ToddWilcox Am făcut clic pe link și am constatat că răspunsul cel mai bine cotat conține acest ” spre deosebire de scara C-minor sau unul dintre celelalte moduri de scară bazate pe C „. Care este baza întrebării mele – este F Lydian unul dintre modurile de scară bazate pe C? Sau se bazează pe F? Cu siguranță această întrebare a stimulat multe discuții pline de viață 😉

Răspuns

Nu. O cheie * nu este doar un set de note, ci vă spune centrul tonal ** al unei piese și armonia și melodia așteptate a piesei. Dacă acesta ar fi cazul, nu am face nici măcar distincția între majore și minore, deoarece acestea au același set de note ca toate cele 7 moduri ale scării diatonice. Modul în care vă folosiți armonia și melodia va defini cheia și centrul tonal, făcând una nota sună de parcă ar fi mai mult acasă decât celelalte.

Luați această progresie simplă care ar fi mai acasă în F Lydian decât în C major: 

 FM7 Dm Em C

În general, armonia dintre Lydian și Major (Ionian) sunt destul de asemănătoare, distincția fiind a 4-a mărită (în acest caz B) care va ieși de obicei în melodie și armonie. Începem cu o coardă F și terminăm pe C, care ne duce înapoi la F, astfel încât să simțim F ca centru tonal. În analiză am denota acest lucru ca: 

 FM7 Dm Em C I7 vi vii V

Dacă am percepe cu adevărat C ca centrul tonal în această progresie, analiza ar produce: 

 FM7 Dm Em C IV7 ii iii I

Acum ne uităm la progresia ca în „cheia” de C „și poate funcționa în unele con texte, dar numirea F la centrul tonal are mult mai mult sens. Ați dori să vă terminați progresul pe o coardă de F major.

* De obicei, când vorbiți despre o cheie, vorbiți despre tonalitate și utilizați de obicei termenii major și minor mai degrabă decât modalitate și se referă la modurile în sine, dar ideea este încă acolo.

** Chiar și expresia „centru tonal” atunci când se aplică modurilor este puțin ciudată de aplicat modurilor, deoarece tonalul se referă la tonalitate, dar pentru continuitate îl voi folosi centru tonal pentru a descrie și modurile. Iată o explicație detaliată despre tonal vs modal pentru mai multe informații despre diferență .

Comentarii

  • @Dom Două puncte de menționat: 1.) Cred că dacă joci prin progresia ta, ai câștigat ‘ nu o auzi în raport cu ” F ” ca centru tonal. Cel de-al 4-lea ridicat transformă întâmplător ” G ” coarda într-o dominantă secundară, ceea ce duce în mod natural la C. Deci, eu nu ‘ nu cumpărați ca progresia dvs. să fie ” mai acasă în F Lydian „. 2.) Cred că ar trebui să faceți distincția între ” chei ” și ” colecții „. În timp ce ‘ corectați faptul că cele două nu sunt aceeași cheie, premisa de bază a OP ‘ este de fapt corectă; în ciuda centrelor tonale diferite, aceștia împărtășesc aceeași colecție de tonuri (F Lydian este la urma urmei un mod de C.)
  • @jjmusicnotes Am fost în mijlocul editării majore. Vezi dacă asta abordează unele dintre preocupările tale, abia am zgâriat suprafața a ceea ce vreau să scriu. De asemenea, găsesc întotdeauna că Lydian vine întotdeauna, deși mai mult cu melodia, mai degrabă decât cu progresia, așa că poate fi necesar un alt exemplu. Doar pentru că ceva arată într-un anumit mod, nu ‘ înseamnă că neapărat funcționează așa. Pe hârtie, aș putea lăsa progresul tău să alunece în fa major, dar dacă l-aș asculta , nu aș „8f37b15c55”>

m-aș simți bine lăsându-l așa. Deoarece muzica este în cele din urmă o ” auzită „, trebuie să ne amânăm la urechi pentru îndrumare. Urmând logica vidului de hârtie, ați putea susține că nu există ‘ t de fapt niciun mod și nici unul nu contează oricum; ce ‘ vă poate împiedica să îl analizați în G mixolidian sau altceva pentru a vă justifica raționamentul?

  • @RockinCowboy În Western Equal Temperament, există 12 clase de pitch . În muzica strict mono-tonală, da, există 12 centre de tip pitch-class posibile.
  • @ToddWilcox Absolut nu; ideea mea a fost că doar pentru că analizezi o bucată într-un anumit fel pe hârtie folosind ochii, nu ‘ înseamnă că de fapt sună în felul în care ‘ l-am analizat. Întregul punct de analiză este de a explica de ce muzica sună așa cum o face, dar prea mulți oameni sunt prinși în ceea ce arată. Acest lucru este periculos, deoarece ‘ operați în vid atunci și ‘ veți răsuci muzica pentru a vă justifica analiza. S-a scris multă muzică fără cheie sau chiar centre de tonuri existente. Trebuie să ne asigurăm că notația se potrivește cu muzica, nu cu obiectivele noastre personale.

    • Răspuns

    Nu

    Profesorul meu de teorie muzicală din facultate a explicat-o întotdeauna așa: Cheia înseamnă doar centrul tonal . Dacă spuneți că „este în tasta C, atunci trebuie să specificați dacă modul este C major, C minor sau alt mod. El ar insista că nu există așa ceva ca„ tasta C major ”. Modul corect de a spune asta este: cheia este C, iar modul este major.

    Deci, în exemplul dvs., cheia este F și modul este Lydian. Semnătura corectă a cheii pentru acest mod este o cheie fără apartamente și fără obiecte ascuțite. Profesorul meu nu s-ar referi niciodată la această semnătură cheie drept „Semnătura cheie a lui C” sau „Semnătura cheie a unui minor”, deoarece dorea să facă clare distincțiile dintre modurile ușor ambigue în care acestea termenii pot fi folosiți.

    Comentarii

    • Deci, notele care ar fi în tasta F se modifică în funcție de mod? Nu sunt aceleași note? Presupun că acest lucru ar putea fi corect dacă considerați că notele din tasta A în modul major nu sunt aceleași note din tasta A în modul minor. Prin urmare, fiecare tastă ar putea fi compusă din cel puțin 7 seturi diferite de note și cheie semnătura pentru cheia F ar fi diferită în funcție de mod? Cred că asta spui și, deși pare contraintuitiv pe chipul lui ‘ – de fapt, cred că sunt înclinat să fiu de acord cu tine.
    • Cred că ‘ mi-ați luat intenția. Acesta este vechiul meu mod ‘ de a impresiona asupra noastră importanța recunoașterii centrului tonal și apoi a înțelege că un compozitor poate construi diferite scale și moduri pe acel centru tonal.
    • Deci, există într-adevăr doar 12 taste în muzica occidentală și fiecare dintre acestea are 7 sau mai multe moduri? Dacă fiecare tastă ar fi limitată doar la 7 moduri, ar fi 84 posibile combinații cheie / mod în loc de cele 24 obișnuite – fiecare având una dintre cele 15 divizii ” diferite „? ‘ este un mod interesant, dar poate iluminant, de a-l privi.
    • Acest lucru are sens. Dacă, la un concert, cineva spune că următorul număr este ‘ în C ‘, acesta ‘ nu sunt suficiente informații. Avem nevoie de ‘ major ‘, ‘ minor ‘, ‘ Lydian ‘ etc. pentru a califica ce note vor fi de fapt implicate.
    • Deși Cheia înseamnă doar centrul tonal ar fi îngrijit, eu ‘ nu sunt sigur dacă este de acord cu modul în care oamenii folosesc de fapt termenul ‘ cheie ‘ – oamenii vorbesc despre cheile majore și minore, adică spunând că cheile în sine sunt majore sau minore.

    Răspuns

    F lydian are aceeași semnătură cheie ca Do major (cu alte cuvinte are aceleași note, același număr de obiecte ascuțite și plate, în acest caz zero.)

    De asemenea, are aceeași semnătură cheie ca A minor.

    Cu toate acestea, toate cele trei sunt chei diferite , deoarece au centre tonale diferite . O cheie poartă numele după nota spre care tinde să graviteze.

    Un pasaj în Mi minor sună clar diferit de Do major. Și F lydian sună din nou diferit.

    Un alt mod de a-l privi este că F lidian gravitează spre F, dar diferă de F major prin faptul că are un B natural în loc de un Bb (ascuțit al patrulea.) Dar modul anterior de a privi este să mai util când vine vorba de desenarea unei scale (cânt la chitară).

    Trebuie să învățați să gândiți atât în termeni de taste relative (care au aceleași note) și chei paralele (care au același ton centru.) Este adevărat că tastele relative pot fi dificil de distins și oarecum subiective: pentru anumite piese, o persoană ar putea spune că era în Do major și alta în F lidian (deși există altele în care toată lumea ar fi unanimă a fost F lydian.) Pe de altă parte, tastele paralele, deoarece au note diferite, sunt mult mai distincte: nimeni nu va confunda F lydian și F minor.

    Iată câteva piese de Lou Reed. Ambele se bazează pe o nebunie progresie simplă a coardei, una cu C – F și cealaltă cu C # -F # Decideți-vă dacă sunt majori sau lidieni. În opinia mea, atracția către F în aceste cântece este cea care împiedică această progresie foarte simplă să fie plictisitoare.

    Walk on the Wild Side

    Comentarii

    • Am ‘ încep să gândesc o piesă muzicală care se stabilește ferm în F Lydian ar fi mai probabil considerat un mod în tasta F, spre deosebire de un mod tasta C – chiar dacă toate notele sunt de la tasta C major. Plus 1 pentru o explicație foarte simplă a punctului dvs.
    • @RockinCowboy Mulțumesc. Am adăugat câteva exemple. Pentru mine, Walk on the wild side este cu siguranță F lydian, totul se termină pe un F. Ce crezi? BTW, aveți idee cum să reduceți aceste miniaturi la o dimensiune rezonabilă? ‘ nu mă așteptam să le văd deloc.
    • Mulțumesc Steve – Voi asculta exemplele tale. Nu ‘ nu știu cum să reduc dimensiunea miniaturilor – îmi pare rău.
    • Simt o revenire la C (C # în al doilea exemplu) pe acele melodii . Se pare că vor să se rezolve înapoi la C, dar văd unde există o anumită ambiguitate acolo – cum ar putea fi.
    • Faptul că o piesă muzicală are un apartament în semnătura cheii nu înseamnă că majoritatea B ‘ sunt aplatizate sau chiar că oricare dintre ele sunt aplatizate. Există o convenție puternică conform căreia piesele în modurile majore trebuie să utilizeze semnătura cheie a modului ionian asociat, împreună cu accidentalele corespunzătoare, iar cele în modurile minore ish ar trebui să utilizeze semnătura cheie a modului eolian asociat, la fel cu accidentalele.

    Răspuns

    Cu toate acestea, semnătura cheii și colectarea notelor, o compoziție muzicală scrisă în F Lydian NU este o Modul cheii în Do major – chiar dacă semnătura cheii ar fi aceeași ca și în Do major și toate notele din F Lydian sunt, de asemenea, în Do major.

    De fapt, așa-numita „semnătură cheie” nu vă spune întotdeauna în ce cheie este scrisă o operă muzicală. Și doar pentru că toate notele dintr-o compoziție pot fi găsite în scara Do major sau la minor, piesa nu poate fi neapărat în tonalitatea Do major sau La minor.

    Pentru a dovedi acest lucru, să ne uităm la cheia de do major și a minor. Cred că ar fi greu să argumentăm că aceste două chei sunt aceleași. Sunt chei diferite, deși împărtășesc exact aceleași note și exact aceeași semnătură de cheie. Centrul tonal al minorului va fi o notă A, iar centrul tonal al do major va fi o notă C.

    De asemenea, poate fi util să se ia în considerare faptul că semnătura cheie pentru do major este diferită de semnătura cheie pentru do minor. Chiar dacă ambele taste partajează C ca centru tonal – au note diferite și semnături diferite.

    Deși semnătura cheii va oferi adesea un indiciu cu privire la ce cheie este scrisă o operă muzicală, nu este modul de a spune cu siguranță. Cheia pentru determinarea cheii (scuză jocul de cuvinte) este găsirea „centrului tonal” al compoziției. Cu alte cuvinte, ce notă face ca restul notelor să se învârtă, să înceapă cu sau să dorească să rezolve (să graviteze). Adesea cel mai bun indiciu se află în armonie sau progresia coardei, care te poate duce înapoi la centrul tonal.

    Linia de jos este că fiecare tastă are multe moduri diferite. Puteți face referire la aceste moduri bazate pe nume grecești precum Lydian, Frigian, Dorian și așa mai departe. Sau puteți spune că este major, minor natural, minor melodic sau minor armonic. Do major, Do minor natural, Do armonic minor și Do minor melodic sunt toate modurile cheii de Do, deoarece toate au același centru tonal – C. Cu toate acestea, toate au un set diferit de note și o semnătură diferită de cheie.

    Ceea ce determină cheia unei piese nu sunt notele pe care le conține sau semnătura cheii, ci nota care se stabilește ca centru tonal.

    Deci, F Lydian, în ciuda faptului că are toate aceleași note ca Do major și are aceeași semnătură de cheie ca Do major, este de fapt un mod al cheii lui F deoarece F este centrul tonal.

    Comentarii

    • Mi se pare bine – singurul lucru despre care ‘ nu sunt sigur este că ‘ ai spus că (o piesă în) F Lydian NU este un mod al cheii de Do major , dar tu ‘ am mai spus că fiecare tastă are multe moduri diferite . Cum sunt aceste afirmații consistente?
    • @topomorto F Lydian este un mod de F. Nu ‘ nu este un mod de F major sau C nimic. C Lydian, C Dorian, C minor, C major sunt toate moduri de C. Toate cele douăsprezece tonuri cromatice din alfabetul Western Music pot avea mai multe moduri care pot fi, de asemenea, interpretate ca taste diferite.
    • O mulțime de confuzia de aici se datorează hegemoniei ” major ” și ” minor ” ca singurele moduri ” date „. F Lydian are aceleași tonuri ca Do major; dar asta nu ‘ înseamnă că ‘ este cumva ” definit de ” sau ” subordonat ” C major. Viața este complexă, la fel și muzica.
    • @ScottWallace Complex într-adevăr. Viață și muzică. Dar cred că muzica face viața mai plăcută. Nu ‘ sunteți de acord?
    • @ RockinCowboy- c ‘ luni, chiar trebuie să întrebați? Fără muzică m-aș ghemui și aș muri. Ei bine, poate nu imediat, dar da: muzica face viața mai plăcută.

    Răspunde

    Pentru mine , „mode” este doar un cuvânt pe care îl folosim în loc de „scale” pentru anumite scale. Din acest punct de vedere, s-ar putea să mă întrebați dacă „Un minor aparține de fapt cheii de Do major”.

    Pentru mine, o cheie este atât o scară și un centru tonal . Un centru tonal diferit înseamnă o tastă diferită.

    Când porniți o piesă în la minor și modulați până la Do major, jucați acum cu o altă tastă. Din acest punct de vedere, F lydian și C major sunt două chei distincte care se întâmplă să împărtășească aceleași note (în temperament egal), în același mod în care A minor și C major sunt chei diferite care împărtășesc aceleași note.

    Comentarii

    • Nu credeam că tastele și modurile sunt același lucru. Dar aș putea să mă înșel.
    • Vedeți comentariul meu la răspunsul lui Dom ‘. Conform ideii că centrul tonal definește cheia, în muzica occidentală pot exista doar 12 taste posibile, deoarece centrul tonal ar putea fi doar UNA dintre cele 12 note posibile (cu toate acestea, modulația). Dar dacă luați fiecare dintre cele 12 centre tonale posibile – și fiecare poate avea 7 sau mai multe moduri, nu ar însemna că există mai mult de 12 combinații de taste / moduri? Sau sunt multe dintre ele redundante ca cheia F # și Gb? Cu cât lucrurile sunt mai clare, cu atât devin mai confuz.
    • În temperament egal, F # și Gb sunt același lucru, dar asta ne lasă încă cu 12 posibili centri tonali (7 taste albe plus 5 taste negre la pian). Apoi, există șapte moduri, astfel încât să puteți privi 84 de taste diferite posibile, cu excepția celor șapte moduri care nu sunt singurele scale posibile. Când adăugați alte tipuri de scale și chiar și posibil microtonalitate, numărul de chei potențiale devine imens. Aceasta presupune că prin ” cheie ” se înțelege un centru tonal și un model de scară (sau două sau trei, în funcție de ceea ce faceți ‘ exact). ‘ este doar o modalitate de a o privi, dar funcționează bine.
    • @RockinCowboy Dacă considerați că Un minor și A major sunt două chei diferite, atunci vedeți modelul de scară ca parte a ceea ce face o cheie. Dacă vedeți A major și C major ca două taste diferite, atunci vedeți centrul tonal ca o altă parte a ceea ce face o cheie. Ați putea considera că o scară definește acordurile folosite într-o tastă sau, în schimb, că acele acorduri care alcătuiesc tonalitatea definesc o scală. Oricum ar fi, aveți un centru și un model de acorduri / scale bazate în jurul acelui centru și care vă oferă o cheie. Dacă modelul este un mod ” „, ‘ este încă un model în jurul unui centru tonal.
    • @ToddWilcox – în a doua propoziție, ultimul comentariu, v-ați referit la ‘ Dacă vedeți A minor și Do major … ‘?

    Răspuns

    Întrebare interesantă, Cowboy. Din examinarea partiturilor pentru „Scarborough Fair”, care este modul Dorian, convenția pare să fie folosirea semnăturii cheie a lui Em și utilizarea unui accidental pentru a marca c #.

    Am fost predat la facultate că o „cheie” este definită prin utilizarea unei coarde a 7-a dominante. Dominantele minore indică un mod.

    Interesant este că „Walk on the Wild Side” mi se pare lydian, dar folosește un C major dominant, dar C dominant 7 nu funcționează.

    I a fost învățat că unele muzici sunt ambigue în sensul că sunt supuse mai multor analize corecte. Ideea este de a scrie lucruri care să le placă oamenilor. A se distra!! 😉

    Răspuns

    să simplificăm acest lucru și întâi să răspundem la câteva întrebări de bază despre moduri și muzică modală;

    (1) Toată muzica este modală (2) Un mod adevărat (altul decât Maj. / ionian sau minor natural / eolian) este limitat la 5 tonuri și doar la 1 octavă, de la tonic la dominant Cu alte cuvinte, 5 tonuri nu sunt suficiente pentru a stabili nici tonalitatea majoră, nici cea minoră. (3) Toate modurile (altele decât ionicul și eolianul) nu au un centru cheie definit, modurile pot tinde doar spre caracteristici majore sau minore, cu excepția a lui Locrian – care nu are nici un caracter major, nici un caracter minor, cum ar fi modurile diminuate sau toate scalele simetrice pentru acest subiect. (4) „Cheia” / caracteristica unui mod sau a unei piese modale este, prin urmare, notată de „s posedă un nume modal unic – indiferent dacă este construit din scara părinte a C-major. În acest caz, F Lydian aparține cheii C-Maj., dar numai în sensul că este construit din și este al 4-lea din cele 7 moduri ale th e Scala C maj., dar nu se află în „tasta” de majusculă C, este în modul F Lydian, F fiind nota tonică (ton primar) pe care l-ați rezolva – pe lângă tonul 4 ( subdominantul) fiind ridicat 1/2 pas în comparație cu scara C major. (5) Teoria și analiza armoniei diatonice nu trebuie confundate cu teoria și analiza armoniei modale.

    Comentarii

    • (2) – Am crezut că A treia definită majoră sau minoră, la fel ca în dorian și frigian, precum și în eolian ar fi interpretată ca fiind minoră. Toți cei 3 minori acceptați au aceleași prime cinci note, deci cu siguranță că ‘ sunt suficiente
    • ” … modurile (altele decât ionianul și eolianul) nu au un centru cheie definit, modurile pot tinde doar către caracteristici majore sau minore ” Deci spui că o piesă în modul F Lydian nu este în Orice cheie? ” … dar nu se află în tasta ” ” din C-Major, este în modul F Lydian, F fiind nota tonică (ton primar) pe care l-ați rezolva … ” – Deci, dacă melodia este în modul F Lydian este în cheia lui F?Sau pur și simplu nu în orice tastă?
    • Un mod adevărat (altul decât Maj. / Ionian sau minor natural / eolian) este limitat la 5 tonuri – puteți clarifica la ce vă referiți?
    • Răspuns la Q.-Nr.2 (Rockin Cowboy): modurile nu au o ” cheie ” semnătură, de aceea se numește ” mod ” și nu ” cheie ” – dacă doriți să gândiți în termeni de ” chei ” în tasta F Lydian – deși nu există un centru de chei propriu-zis pentru niciunul dintre moduri, există doar un tonic (nota principală) într-un mod la care se poate rezolva. Deci, răspunsul este că nu există nici o cheie, există doar o notă de referință care semnifică nota care va cuprinde modul.
    • Răspuns la Q.-Nr.3 (topo morto): Da, a modul adevărat (așa cum este definit în teoria muzicii, ref: Harvard Music Dictionary-etc., de asemenea, așa cum este definit în general) constă numai din tonic la intervalele dominante (1-5) ale scalei diatonice normale (7 tonuri). Într-un anumit sens, este doar un fragment mare dintr-o scară diatonică normală (alias: heptatonică), care nu trebuie confundată cu o scară pentatonică sau cu modurile pentatonice.

    Răspuns

    http://www.studybass.com/lessons/harmony/keys-in-music/

    Conform pe site-ul de mai sus există doar 24 de taste în muzică, 12 majore și 12 minore. Prin urmare, din punct de vedere tehnic, F Lydian este în cheia C majoră, cu F ca centru tonal. Am impresia că o cheie aici se referă la o colecție de note disponibile (cu excepția accidentalelor) pentru a construi armonie și melodie. Cred că acest lucru are sens. În esență, este doar o etichetă, atâta timp cât înțelegem esența acesteia, aici nu are rost să despărțim firele de păr!

    Lasă un răspuns

    Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *