Dies ist crosspost aus [history. se]. Der Moderator schlug vor, dass ich eine Frage auf dieser Site poste, also bin ich es.

Ich lese das vor dem 8-9 th (10 th ?) Jahrhundert waren Franken eine germanischsprachige Nation.

Wie kann man erklären, dass ihre Sprache in späteren Jahrhunderten völlig anders wurde, lateinisch, ohne Spuren deutscher Herkunft? Wie ist das möglich, so ein totaler Sprachwechsel? Wie viele Jahrhunderte dauerte der Wechsel von der germanischen zur lateinischen Sprache? Hatte der Wechsel mit dem Katholizismus zu tun?

Gibt es Spuren deutscher Wurzeln in der alten / modernen französischen Sprache?

Gibt es andere Beispiele in der Geschichte, in denen die Nation ihre Sprache vollständig geändert hat?

Kommentare

  • Ich ‚ habe indirekt darauf geantwortet Frage zu EL & U , als ich zu erklären versuchte, warum die Angelsachsen ihre westgermanische Sprache auf den britischen Inseln beibehalten haben, während die Franken und Westgoten stattdessen Latein angenommen haben. Das könnte nahe an dem liegen, wonach Sie suchen.
  • @Alain, ich ‚ habe Ihre Antwort gelesen. Sehr interessant.

Antwort

Ich bin weder Historiker noch Sprachwissenschaftler … also keine Autorität Das Thema, ich habe nur schulische Erinnerungen … aber mein erster Eindruck ist, dass Sie denken, dass die Franken die Vorfahren des französischen Volkes und der französischen Sprache waren.

Nun, da steckt noch mehr dahinter !

Die Franken waren ein Stamm, der Regionen Nordeuropas besetzte (Regionen jetzt in Deutschland, den Niederlanden …). Zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Geschichte fielen die Franken in den nördlichen Teil Galliens ein und eroberten dann die ganz Gallien, und Gallien hatte fränkische Könige (Clovis war der erste im 6. Jahrhundert), aber die fränkische Sprache (Deutsch) nahm nie wirklich unter den Massen auf.

Die damaligen Einwohner Galliens sprachen a Mischung aus Gallisch (eine keltische Sprache) und Latein (Gallien war Teil des Römischen Reiches geworden, um 200 v. Chr.).

Was Sie lesen, ist richtig: Die Franken waren eine germanischsprachige Nation, aber die Franken sind nicht die Vorfahren der Franzosen, nicht von ihrer Sprache zu sprechen! Die fränkische Sprache – Deutsch – hat Deutsch und Niederländisch gegeben. Der Name Frankreich wurde angenommen, weil es fränkische Könige gab, aber die Franken Frankreich nicht ihre Sprache gaben.

Meine Generation (vor weit über einem halben Jahrhundert …) lernte in der Schule „nos ancêtres les Gaulois“ „( Die Gallier, unsere Vorfahren … ) niemals“ nos ancêtres les Francs „! Die Franken waren die ungezogenen Invasoren.

Offensichtlich ist Frankreich heutzutage ein Schmelztiegel und die französische Sprache eine Mischung aus vielen Sprachen … aber die Basis ist Latein mit wahrscheinlich einigen Spuren von Gallisch, Spuren von Fränkisch / Deutsch, große Teile Englisch ….


Bearbeiten:

Trouvé dans Histoire d „une langue: le français de Marcel Cohen (1973)

In Altfranzösisch Es gab über 400 Wörter zum fränkischen gemanischen Ursprung, aber die meisten überlebten nicht.

und:

. Citons entre autres marche et le dérivé marquis , baron , chambellan , guerre , trêve , fourreau , heaume , remplacé plus tard par casque , emprunté à l „espagnol, fauteuil , guetter , saisir , garant , épervier , aussi des temes ruraux: blé (peut-être mélangé avec une racine celtique), jardin (allemand Garten ) und des Adjektivs de couleur et autres: bleu , brun , sale . Des Gallo-Romains ont pris des noms germaniques d „où l“ abondance maintenant de prénoms comme Louis (allemand Ludwig ) und die Familie comme Garnier (allemand: Werner )

Wörter deutscher Herkunft oder zumindest von Deutsch beeinflusst, bezeichnen Institutionen oder Objekte, die in deutsch besiedelten Gebieten wichtiger sind. Einige angenommene Gallo-Römer nahmen Vornamen vom Deutschen an ( Louis von die deutschen Ludwig ) oder Zweitnamen ( Garnier aus dem deutschen Werner )

Kommentare

  • Eigentlich näher an Evolved Latin (meistens) + Celtic Lexicon (knapp) + Germanic Lexicon (noch knapper) + Germanic Phonology (so ziemlich). ‚ ist das Gegenteil: Das englische Lexikon enthält große französische Teile.
  • @Laure, 1 / Sie könnten an diesem Beitrag auf El & U interessiert sein . 2 / Beachten Sie auch, dass zum Zeitpunkt der fränkischen Invasionen in Gallien kein Gallisch mehr gesprochen wurde. Quelle “ Honni soit qui mal y pense “ S. 43. “ aux environs du Ve si è cle apr è s JC, auf Peut Estimer Que le gaulois n ‚ é tait plus parl é en Gaule „. +1 für die gute Antwort.
  • Tatsächlich gibt es nur noch wenige Dutzend fränkische Wörter auf Französisch und noch weniger gallische Wörter. Und nicht so viele englische Wörter, da dieser Trend ziemlich neu ist und hauptsächlich technologie- und marketingbezogene Wörter betrifft.
  • Gallien war um 200 v. Chr. Teil des Römischen Reiches geworden – > Ich bezweifle dieses Datum. Caesar wurde eineinhalb Jahrhunderte später für die Eroberung berühmt … en.wikipedia.org/wiki/Gallic_Wars

Antwort

Um es einfach auszudrücken: Französisch ist Latein, das von Deutschen falsch ausgesprochen wird. Die Franken gaben Französisch ihren Namen, aber nur einen kleinen Teil seines Wortschatzes insgesamt: Französisch ist nicht von Frankish abgeleitet .

Das Gebiet, das jetzt Frankreich ist, war früher gallisch . Nach den Eroberungen von Roman wurde vulgäres Latein langsam zur dominierenden Sprache. Nur ein kleiner Teil der Bevölkerung wechselte von (einem Vorfahren von) Deutsch zu (einem Vorfahren von) Französisch. Es gab eine große Verschiebung, nicht von Deutsch nach Französisch, sondern von Gallisch zu (Proto-) Französisch, die ungefähr vom 1. Jahrhundert vor Christus bis zum 5. Jahrhundert nach Christus dauerte.

Latein war die Handelssprache (mit ersetztes Griechisch im Westen des Mittelmeers), Deutsch war nur die Sprache des Militärs und der Herrscher. Latein hatte außerdem eine etablierte Schreibtradition und war lange Zeit die Sprache der Rechtsdokumente (in Frankreich bis 1539 ). Ich denke, dies sind die Hauptgründe, warum Latein es geschafft hat, keltische Sprachen in viel mehr Bereichen zu ersetzen als Deutsch keltische oder romanische Sprachen.

Übrigens spricht man von einem „Französisch nation ”ist in jenen Tagen ein völliger Anachronismus. Nationen in Europa sind eher eine Entwicklung des späten 18. / frühen 19. Jahrhunderts.

Beide Englisch sprechende Wikipedia und Französisch sprechende Wikipedia enthalten ziemlich detaillierte Artikel zur Geschichte der französischen Sprache.

Die 842 Eide von Straßburg werden oft als der älteste erhaltene altfranzösische Text und der älteste noch existierende althochdeutsche Text angesehen. Die Sprache der französischen Version wird in der lateinischen Präambel als „ romana lingua “ (und die deutsche Version als „ teudisca lingua “) aufgezeichnet. Dieses frühe Stadium des Altfranzösischen wird als Gallo-Romanze bezeichnet, insbesondere hier als oïl -Dialekt. von denen ein Subdialekt später andere Dialekte in Frankreich dominieren würde.

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  • “ Um es auszudrücken Französisch ist einfach Latein, das von Deutschen falsch ausgesprochen wird. “ +1

Antwort

Es gibt viele Wörter im modernen Französisch, die aus den fränkischen Sprachen stammen, mehr, wenn man die nordischen Dialekte berücksichtigt.

Allerdings die Salian Franks, die zuvor im heutigen Belgien und in den Niederlanden lebten Sie zogen nach und nach nach Frankreich, sprachen schnell Latein und galloromanische Dialekte.

Einige Franken sprachen fränkische Sprachen, die dem modernen Deutsch viel näher sind als dem modernen Französisch oder sogar dem modernen Flämischen (zum Beispiel Karl dem Großen) ).

Die Franken waren nicht die einzigen germanischen Stämme, die sich nach oder während ihrer Zeit in Frankreich niederließen g die barbarischen Invasionen. Verbündet mit den Römern und Gallo-Römern unter den Römischen Reichen, kamen sie im IV. Und V. Jahrhundert nach und nach nach Süddeutschland, dann nach Frankreich und dienten oft in der römischen Armee und in der Hilfskavallerie, bevor sie sich niederließen > Zu dieser Zeit gab es in Frankreich noch viele Sprachen, nicht alle waren keltische Sprachen, daher war Latein die einzige weit verbreitete Sprache und später eine Mischung aus lokalen keltischen Sprachen, fränkischen oder germanischen Sprachen, die als Verkehrssprache bekannt sind.

Die Franken waren nur einige der Menschen, die die Vorfahren der modernen Franzosen (und übrigens der Belgier) sind, wie die Wisigoten (die später nach Spanien zogen), die Kelten oder die Burgonds.

Antwort

Die Franken waren einst unsere Herrscher, aber definitiv nicht unsere Vorfahren … Weil sie unser Land regiert und die Wurzeln von geschaffen haben „Französische“ Monarchie Der Name „Frankreich“ blieb bis heute, um das Land zu beschreiben. Die Nachkommen der kleinen fränkischen herrschenden Klasse mussten bald hauptsächlich die lokalen lateinischen Sprachen verwenden (nicht nur modernes Französisch, sondern viele andere Varianten, Ölsprachen und okzitanische Variationen). Sobald sie ihre Sprache verloren hatten, waren sie nicht mehr wirklich fränkisch. Sie waren nicht zahlreich genug, um ihre Kultur den Römern von Gallien aufzuzwingen. Dies ist in Großbritannien nicht geschehen, wo die Angelsachsen die frühere britische Kultur ersetzt haben, wahrscheinlich weil Großbritannien viel weniger romanisiert war als Gallien (viel weiter von Italien entfernt, während Gallien benachbart ist und seit viel längerer Zeit romanisiert wurde). und auch, weil die Angelsachsen wahrscheinlich viel zahlreicher waren als die fränkischen Invasoren. Außerdem lebten die Franken lange Zeit in Kontakt mit der römischen Zivilisation und wollten ein Teil davon sein, nicht sie zerstören. Dies spielte wahrscheinlich auch eine Rolle bei ihrer kulturellen Integration in die römische Kultur Galliens.

Die herrschende Klasse begann dann, sich in die Aristokratie zu integrieren, die nicht aus dem „fränkischen Stamm“ stammte und sich vollständig vermischte, bis sie wirklich war gleichgültig.

Trotzdem ist es auch heute noch nicht ungewöhnlich, bei der Betrachtung der Menschen, die aus früheren Adelsklassen stammen, mehr Menschen mit etwas „nordischerem“ Aussehen zu finden als in der allgemeinen Bevölkerung, insbesondere im Vergleich zu den Menschen südlich der Loire. Es ist schwer zu sagen, wie viel DNA von den Franken in der modernen französischen Bevölkerung stammt.

Unsere Sprache Französisch wird wahrscheinlich in dem Sinne schlecht benannt, dass sie fälschlicherweise die Idee vermittelt, auf die sie sich bezieht oder auf die sie abstammt die Franken oder die fränkische Sprache, wenn es überhaupt nicht tut. Vielleicht wäre es sprachlich besser als „galloromanisch“ beschrieben worden, selbst wenn es nur eine unter vielen anderen galloromanischen Sprachen ist (Wallon, Picard, Gallo, Piemontese, Arpitan, Lombard, Gascon, Provençal usw.) seit Jahrhunderten so genannt und wir sollten die Etymologie nicht zu streng nehmen, wenn wir Dinge annehmen, die nicht wahr sind.

Antwort

Bis zu 10% der französischen Sprache stammen aus fränkischen Wurzelwörtern – Nadeau, Barlow, The Story of French , S. 24.

Fränkisch ist nicht die einzige Quelle germanischer Wörter in der modernen französischen Sprache. Andere germanische Wörter wurden auf dem Weg von den Goten, Burgundern, Normannen (nachdem sie nach ihrer Invasion in England einige englische Wörter germanischen Ursprungs zurückgebracht hatten) und sogar einige germanische Wörter, die lateinisch kamen, bevor Gallien von den Römern erobert wurde, aufgegriffen. Wie immer ist die Fallgeschichte kompliziert und eignet sich nicht leicht für einfache Antworten …

Als herrschende Klasse hatten die Franken auch ein großes Mitspracherecht, in welcher Version des „vulgären Latein“ letztendlich ausgewählt wurde und von den Machthabern zu der Zeit gesprochen. Dies war die Version, die im heutigen Nordosten Frankreichs gesprochen wurde, und sie modifizierten sie aufgrund des von ihnen eingebrachten Akzents, der germanische Stress-Timings und syntaktische Elemente beinhaltete und zu dem einzigartigen Charakter des Langue dOle führte, in dem die fränkische Siedlung am schwersten war wird als der germanischste der verschiedenen vulgären lateinischen Dialekte angesehen, die sich nach dem Zusammenbruch des Römischen Reiches entwickelt haben – z. B. im Gegensatz zu Spanisch, Portugiesisch und Italienisch, die im Vergleich ohne den germanischen Einfluss auf ihre Entwicklung im Klang weit „melodisch“ bleiben.

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