I de flesta fall (om inte alla) skulle ett musikstycke utan skarpa eller flata i nyckelsignaturen övervägas i nyckeln till C-dur eller En mindre. Denna fråga antar sammanhanget med västerländsk musik eftersom det är den enda typen jag vet mycket om.

Nyckelsignaturen definierar vilka anteckningar (i avsaknad av oavsiktliga) som är tillgängliga att inkludera i kompositionen. Så uppenbart om nyckelsignaturen inte har några vassa eller flata, kommer någon anteckning som skrivs på personalen att vara en av C D E F G A eller B (helt naturligt), vilket är anteckningarna i nyckeln till C-dur och dess relativa minor (A-moll).

Men om vi ändrar toncentrum från C till en annan ton, utan att ändra de tillgängliga tonerna, är vi i ett annat läge. Om vi till exempel börjar på F och spelar en skala med alla toner i C-dur (löser tillbaka till F), tror jag att det skulle betraktas som F Lydian Mode (även om anteckningarna är alla vanliga för C-durskalan och härledda från nyckeln till C-dur).

Så betyder det att F Lydian Mode faktiskt tillhör nyckeln till C? På samma sätt gör varje läge i diagrammet nedan (alla består av anteckningarna som finns i tangenten för C-dur / A minor) tillhör nyckeln till antingen C-dur eller a-minor? Visst skulle nyckelsignaturen indikera lika mycket.

Jag vet att det eoliska läget motsvarar A-naturlig skala. Detta får mig att tro att lägen måste definieras som härledda från antingen en större eller mindre föräldernyckel.

Lägen

Kommentarer

  • Intressant fråga! Jag funderar på om ett stycke, säg i F Lydian, ska ha nyckelsignalen. av föräldern (C) eller nyckel sig. av F (a Bb) med alla Bbs i låten markerad som B naturals.
  • Jag personligen försöker undvika att använda ordet ’ tangent ’ alls om jag vill kommunicera tydligt och entydigt – det ’ s överbelastat (betyder olika saker i olika sammanhang), och i vissa av dessa identifierbart tydliga betydelser är fortfarande vaga .
  • @topomorto de flesta musikaliska termer är överbelastade som dur, moll och till och med tonerna. IMO-nyckeln är mycket lättare att förmedla än skillnaden mellan begreppet en not som används i en uppsättning (som en ton eller en ackord) och anteckningar om personalen.
  • @topomorto varje ämne har terminologi . Det ’ behövs för att förmedla ämnet. Matematik och naturvetenskap har liknande överbelastningar, särskilt när du kommer in i de olika delavsnitten i var och en och musiken är inte ensam med det här problemet, men även om du kanske inte gillar att du ska använda dessa termer annars får du vad vi hade med ” toncentrum ” fråga.
  • @ToddWilcox Jag klickade på länken och fann att det högst rankade svaret innehöll detta ” i motsats till C-mollskalan, eller någon av de andra skalalägena baserade på C ”. Vilken är grunden för min fråga – är F Lydian ett av skalningslägena baserat på C? Eller är det baserat på F? Visst har denna fråga stimulerat till många livliga diskussioner 😉

Svar

Nej. En tangent * är inte bara en uppsättning toner, den berättar tonens centrum ** för en bit och den förväntade harmonin och melodin i stycket. Om så var fallet skulle vi inte ens skilja mellan dur och moll eftersom de har samma uppsättning toner som alla sju lägen på den diatoniska skalan. Hur du använder din harmoni och melodi definierar tangent- och toncentrum genom att skapa en anteckning låter som om det är mer hemma än de andra.

Ta den här enkla utvecklingen som skulle vara mer hemma i F Lydian snarare än C dur: 

 FM7 Dm Em C

Generellt sett är harmonin mellan Lydian och Major (jonisk) ganska lika med skillnaden som den förstärkta fjärde (i detta fall B) som vanligtvis kommer ut i melodin och harmonin. Vi börjar på ett F-ackord och vi slutar på C som tar oss tillbaka till F så vi känner F som toncentrum. I analysen skulle vi beteckna detta som: 

 FM7 Dm Em C I7 vi vii V

Om vi verkligen uppfattade C som toncentrum i denna progression skulle analysen ge: 

 FM7 Dm Em C IV7 ii iii I

Vi tittar nu på progressionen som i ”tangenten av C ”och det kan fungera i vissa fall texter, men att kalla F för toncentret är mycket mer meningsfullt. Du skulle vilja avsluta din utveckling på ett F-dur ackord.

* Vanligtvis när du pratar om en tangent talar du om tonalitet och använder vanligtvis termerna major och minor snarare än modalitet och hänvisar till själva lägena, men idén finns kvar.

** Även frasen ”tonalt centrum” när det gäller lägen är lite suddigt konstigt att använda på lägen eftersom tonalen hänvisar till tonalitet, men för kontinuitet kommer jag att använda toncentrum för att beskriva lägen också. Här är en fördjupad förklaring om tonal vs modal för mer bakgrund om skillnaden .

Kommentarer

  • @Dom Två poäng att nämna: 1.) Jag tror att om du spelar igenom din progression vann du ’ t hör det i förhållande till ” F ” som ett toncentrum. Den upphöjda 4: e förvandlar för övrigt ” G ” ackordet till en sekundär dominerande, vilket naturligtvis leder till C. Så jag don ’ t köp att din progression är ” mer hemma i F Lydian ”. 2.) Jag tycker att du bör göra skillnad mellan ” tangenter ” och ” tonhöjd samlingar ”. Medan du ’ korrigerar att de två inte är samma nyckel är OP ’ grundläggande förutsättning faktiskt korrekt; trots olika toncentra delar de samma tonhöjdssamling (F Lydian är trots allt ett läge av C.)
  • @jjmusicnotes Jag var mitt i större redigering. Se om det tar upp några av dina bekymmer, jag skrapade knappt ytan på det jag vill skriva. Jag tycker också att Lydian alltid kommer men mer med melodin snarare än progression så att ett annat exempel kan behövas.
  • @Dom TBH, jag tror att det döljer din ursprungliga punkt snarare än att validera / stödja. Bara för att något ser ut på ett visst sätt betyder inte ’ att det nödvändigtvis fungerar på det sättet. På papper skulle jag kunna låta din utveckling glida förbi i F-dur, men om jag lyssnade på den skulle jag inte ’ inte känna mig rätt att lämna den på det sättet. Eftersom musik i slutändan är en ” hörd ”, måste vi se till våra öron för vägledning. Efter pappersvakuumlogik kan du argumentera för att det inte finns ’ t några -lägen och inget av det spelar någon roll; vad ’ som hindrar dig från att analysera det i G mixolydian eller något annat för att motivera ditt resonemang?
  • @RockinCowboy I Western Equal Temperament finns det 12 tonklasser . I strikt monotonal musik, ja, det finns 12 möjliga pitch-class-centres.
  • @ToddWilcox Absolut inte; min poäng var att bara för att du analyserar ett stycke på ett visst sätt på papper med dina ögon betyder inte ’ att det faktiskt låter som du ’ har analyserat det. Hela poängen med analysen är att förklara varför musik låter som den låter, men för många människor fastnar i hur det ser ut. Det här är farligt eftersom du ’ arbetar i vakuum då och du ’ vrider musiken för att motivera din analys. Mycket musik har skrivits utan befintliga nycklar eller till och med tonhöjdscentra. Vi måste se till att noteringen matchar musiken, inte våra personliga mål.

Svar

Nej

Min högskolemusikprofessor har alltid förklarat det så här: Key betyder bara tonal center . Om du säger att det står i C-tangenten måste du ange om läget är C-dur, C-moll eller något annat läge. Han skulle insistera på att det inte finns något som ”C-dur-tangenten”. Det korrekta sättet att säga detta är: nyckeln är C och läget är stort.

Så i ditt exempel är tangenten F och läget är Lydian. Den korrekta tangentsignaturen för detta läge är en nyckel utan lägenheter och inga vassar. Min professor skulle aldrig hänvisa till denna nyckelsignatur som ”Key Signature of C” eller ”Key Signature of A Minor” eftersom han ville tydliggöra skillnaderna mellan de något tvetydiga sätten att dessa termer kan användas.

Kommentarer

  • Så anteckningarna som skulle vara i nyckeln till F ändras beroende på läget? Inte samma anteckningar? Jag antar att det kan vara korrekt om du anser att tonerna i tangenten A i huvudläge inte är samma toner i tangenten A i mindre läge. Så varje tangent kan bestå av minst 7 olika toner och nyckel- signatur för nyckeln till F skulle vara annorlunda beroende på läge? Jag tror att det är vad du säger och även om det verkar kontraintuitivt på det ’ ansikte – jag tror faktiskt att jag är benägen att hålla med dig.
  • Jag tror du ’ har fått min avsikt. Detta är min gamla professor ’ s sätt att imponera på oss vikten av att känna igen toncentret och sedan förstå att en kompositör kan bygga olika skalor och lägen på det toncentret.
  • Så det finns egentligen bara 12 tangenter i västerländsk musik och var och en av dessa har 7 eller fler lägen? Om varje tangent var begränsad till endast 7 lägen skulle det vara 84 möjliga tangent- / lägeskombinationer istället för de 24 vanliga tänkta – var och en med 15 olika ” tangentsignaturer ”? Det ’ är ett intressant men kanske upplysande sätt att titta på det.
  • Det är vettigt. Om någon säger att nästa nummer är ’ i C ’, är det ’ s inte tillräckligt med information. Vi behöver ’ major ’, ’ minor ’, ’ Lydian ’, etc. för att kvalificera vilka toner som faktiskt kommer att vara inblandade.
  • Även om nyckel bara betyder toncentrum skulle vara snyggt, jag ’ är inte säker på om det överensstämmer helt med hur människor faktiskt använder termen ’ -tangent ’ – folk pratar om stora och mindre tangenter, dvs säger att tangenterna själva är stora eller mindre.

Svar

F lydian har samma tangentsignatur som C-dur (med andra ord har den samma anteckningar, samma antal vassa och platta, i detta fall noll.)

Det har också har samma tangentsignatur som a-moll.

Men alla tre är olika tangenter , eftersom de har olika toncentra . En nyckel är uppkallad efter anteckningen den tenderar att gravitera till.

En passage i a-moll låter helt klart annorlunda än C-dur. Och F lydian låter annorlunda igen.

Ett annat sätt att se på det är att F lydian graviterar mot F, men skiljer sig från F dur då det har en B naturlig istället för en Bb (skärpt 4: e.) Men det tidigare sättet att titta på är att mig mer användbar när det gäller att rita ut en skala (jag spelar gitarr.)

Du måste lära dig att tänka både i termer av relativa tangenter (som har samma anteckningar) och parallella tangenter (som har samma ton centrum.) Det är sant att relativa nycklar kan vara svåra att skilja och något subjektiva: För vissa delar kan en person säga att det var i C-dur och en annan på lydian (även om det finns andra där alla skulle vara enhälliga att det var F lydian.) Å andra sidan är parallella tangenter, eftersom de har olika toner, mycket tydligare: ingen kommer att förväxla F lydian och F minor.

Här är ett par låtar av Lou Reed. Båda är baserade på en galen enkel ackordprogression, en med C – F och den andra med C # -F # Bestäm själv om de är major eller lydian. Enligt min mening är det dragningen mot F i dessa låtar som förhindrar att denna mycket enkla utveckling blir tråkig.

Walk on the Wild Side

Kommentarer

  • Jag ’ jag börjar tänka på ett musikstycke som etablerar sig i F Lydian skulle mer sannolikt betraktas som ett läge i tangenten på F i motsats till ett läge för tangenten på C – även om alla toner är från tangenten till C-dur. Plus 1 för en mycket enkel förklaring av din poäng.
  • @RockinCowboy Tack. Jag lade till några exempel. För mig är att gå på den vilda sidan definitivt F lydian, allt slutar på en F. Vad tycker du? BTW, någon aning hur man kan minska dessa miniatyrer till en rimlig storlek? Jag ’ förväntade mig inte att se dem alls.
  • Tack Steve – jag kommer att lyssna på dina exempel. Jag vet inte ’ hur man kan minska miniatyrernas storlek – förlåt.
  • Jag känner en dragning tillbaka till C (C # i andra exemplet) på dessa låtar . De verkar vilja lösa tillbaka till C men jag kan se var det är tvetydighet där – som om det kan vara antingen.
  • Det faktum att ett musikstycke har en platt i tangentsignaturen betyder inte att majoriteten av B ’ är flatta eller till och med att några är flatta. Det finns en stark konvention att delar i major-ish-lägen ska använda nyckelsignaturen för det associerade joniska läget, tillsammans med lämpliga oavsiktliga, och de i mindre-lägen ska använda nyckelsignaturen för det associerade eoliska läget, likaså med oavsiktliga.

Svar

Nyckelsignatur och anteckningssamling trots att en musikalisk komposition som är skriven i F Lydian INTE är läge för nyckeln till C-dur – även om nyckelsignaturen skulle vara densamma som för C-dur och alla noterna i F Lydian är också i C-dur.

Den så kallade ”tangentsignaturen” berättar faktiskt inte alltid vilken tangent ett musikaliskt verk är skrivet i. Och bara för att alla tonerna i en komposition kan hittas i C-dur eller A-skalan, kan det hända att stycket inte nödvändigtvis finns i nyckeln till C-dur eller A-minor. För att bevisa detta, låt oss titta på nyckeln till C-dur och a-moll. Jag tror att det skulle vara svårt att argumentera för att de två tangenterna är desamma. De är helt olika tangenter trots att de delar exakt samma anteckningar och exakt samma tangentsignatur. Tonmitten av a-moll blir en A-ton och toncentret för C-dur kommer att vara en C-ton.

Det kan också vara till hjälp att tänka på att nyckelsignaturen för C-dur är annorlunda än nyckelsignaturen för C-moll. Trots att båda tangenterna delar C som toncentrum – de har olika toner och olika tangentsignaturer.

Även om tangentsignaturen ofta ger en aning om vilken tangent ett musikaliskt verk är skrivet i, är det inte sättet att säga säkert. Nyckeln till att bestämma nyckeln (ursäkta ordspelet) är att hitta kompositionens ”tonala centrum”. Med andra ord, vilken not roterar resten av anteckningarna, börjar med eller vill lösa (gravitera) till. Ofta är den bästa ledtråden i harmoni eller ackordutveckling som kan leda dig tillbaka till toncentrum.

Kärnan är att varje tangent har många olika lägen. Du kan referera till dessa lägen baserat på de grekiska namnen som Lydian, Phrygian, Dorian och så vidare. Eller så kan du säga att det är dur, naturlig minor, melodisk minor eller harmonisk minor. C dur, C naturlig moll, C harmonisk moll och C melodisk moll är alla lägen för tangenten C eftersom de alla delar samma toncentrum – C. De har dock alla en annan uppsättning toner och en annan tangentsignatur.

Det som bestämmer nyckeln till ett stycke är inte anteckningarna det innehåller eller nyckelsignaturen, utan anteckningen som etablerar sig som toncentrum.

Så F Lydian, trots att ha samma toner som C-dur och delar samma tangentsignatur som C-dur, är faktiskt ett läge för tangenten F eftersom F är toncentret.

Kommentarer

  • Ser bra ut för mig – det enda jag ’ inte är helt säker på är att du ’ har sagt att (ett stycke i) F Lydian INTE är ett läge för nyckeln till C-dur , men du ’ har också sagt att varje tangent har många olika lägen . Hur är dessa uttalanden konsekventa?
  • @topomorto F Lydian är ett läge av F. Det ’ är inte ett läge av F-dur eller C något. C Lydian, C Dorian, C minor, C dur är alla lägen av C. Alla tolv kromatiska toner i Western Music-alfabetet kan ha många lägen som också kan tolkas som olika tangenter.
  • Mycket förvirringen här beror på hegemonin av ” major ” och ” mindre ” som den enda ” gudgivna ” -lägen. F Lydian har samma toner som C-dur; men det betyder inte ’ t ’ s på något sätt ” definierad av ” eller ” underordnad ” C-dur. Livet är komplext, och musik också.
  • @ScottWallace Complex verkligen. Liv och musik. Men jag tror att musik gör livet roligare. Inte ’ Är du inte överens?
  • @ RockinCowboy- c ’ mon, måste du ens fråga? Utan musik skulle jag krypa och dö. Tja, kanske inte direkt, men ja: musik gör livet roligare.

Svar

För mig , ”mode” är bara ett ord vi använder istället för ”skala” för vissa skalor. Ur den synvinkeln kan du lika gärna fråga mig om ”En minor hör till nyckeln till C-dur”.

För mig är en nyckel både en skala och ett toncentrum . Ett annat toncentrum betyder en annan tangent.

När du startar en bit i A-moll och modulerar upp till C-dur spelar du nu i en annan tangent. Ur denna synvinkel är F lydian och C-dur två distinkta tangenter som bara råkar dela samma toner (i lika temperament), på samma sätt som A-moll och C-dur är olika tangenter som delar samma toner.

Kommentarer

  • Jag tyckte inte att tangenter och lägen var samma sak. Men jag kan ha fel.
  • Se min kommentar till Dom ’ s svar. Enligt tanken att toncentret definierar nyckeln kan det bara finnas 12 möjliga tangenter i västerländsk musik eftersom toncentret bara kan vara EN av de 12 möjliga tonerna (trots modulering). Men om du tar vart och ett av 12 möjliga toncentra – och var och en kan ha 7 eller fler lägen, skulle det inte betyda att det finns mer än 12 tangent / lägeskombinationer? Eller är många av dem överflödiga som nyckeln till F # och Gb? Ju tydligare saker blir desto mer förvirrade blir jag.
  • I lika temperament är F # och Gb samma sak men det ger oss fortfarande 12 möjliga toncentra (7 vita tangenter plus 5 svarta tangenter på pianot). Sedan finns det sju lägen så att du kan titta på det som 84 olika möjliga tangenter, förutom att de sju lägena inte är de enda möjliga skalorna. När du lägger till andra typer av skalor och till och med mikrotonalitet blir antalet potentiella nycklar enormt. Detta förutsätter att med ” -tangent ” menar vi ett toncentrum och ett skalmönster (eller två eller tre, beroende på exakt vad du ’ gör). Att ’ bara är ett sätt att titta på det men det fungerar okej.
  • @RockinCowboy Om du anser att A-moll och A-dur är två olika tangenter, då ser du skalningsmönstret som en del av det som gör en nyckel. Om du ser A-dur och C-dur som två olika tangenter ser du toncentrum som en annan del av det som gör en nyckel. Du kan anta att en skala definierar ackorden som används i en tangent, eller istället att ackorden som utgör tonaliteten definierar en skala. Hur som helst har du ett centrum och ett mönster av ackord / skalor baserat på det centret och det ger dig en nyckel. Om mönstret är ett ” -läge ” är det ’ fortfarande ett mönster runt en tonal center.
  • @ToddWilcox – i din andra mening, sista kommentar, menade du ’ Om du ser A-moll och C-dur … ’?

Svar

Intressant fråga, Cowboy. Från att titta på noter för ”Scarborough Fair”, som är Dorian-läge, verkar konventionen vara att använda nyckelsignaturen för Em och att använda ett oavsiktligt för att markera c #.

Jag lärde mig på college att en ”nyckel” definieras av användningen av ett dominerande sjunde ackord. Mindre dominanter indikerar ett läge.

Intressant låter ”Walk on the Wild Side” lydiskt för mig, men använder en C-major-dominerande, men C-dominerande 7 fungerar inte.

I lärde sig en del musik är tvetydig genom att den är föremål för mer än en korrekt analys. Poängen är att skriva saker som människor gillar. Ha så kul!! 😉

Svar

låt oss förenkla detta och svara först på ett par grundläggande frågor om lägen och modal musik;

(1) All musik är modal (2) Ett riktigt läge (annat än maj / jonisk eller naturlig minor / eolisk) är begränsad till 5 toner och endast till 1 oktavområde, från tonic till dominerande Med andra ord, 5 toner räcker inte för att fastställa varken större eller mindre tonalitet. (3) Alla lägen (andra än joniska och eoliska) har inget bestämt nyckelcentrum, lägena kan bara tendera mot större eller mindre egenskaper, med undantag. av Locrian- som varken har
maj eller mindre karaktär, såsom de minskade lägena eller alla symmetriska skalor för den delen. (4) ”Nyckeln” / karakteristiken för ett läge eller modalt stycke noteras därför av det ” eget unika modalnamn – oavsett om det är byggt från moderskalan till C-dur. I det här fallet tillhör F Lydian nyckeln till C-Maj., men bara i den meningen att den är byggd från och är den 4: e av de 7 lägena för th e C Maj. skala men är inte i ”tangenten” för C-dur, det är i läget för F Lydian, F är tonic ton (primär ton) som du skulle lösa till – förutom den 4: e tonen ( subdominanten) höjs 1/2 steg i jämförelse med C-huvudskalan. (5) Diatonisk harmonisk teori och analys ska inte förväxlas med modal harmonisk teori och analys.

Kommentarer

  • (2) – Jag trodde att 3: e definierad dur eller mindre, som i Dorian och Phrygian såväl som Aeolian skulle tolkas som mindre. Alla tre accepterade minderåriga har samma fem första anteckningar, så säkert att ’ är tillräckligt
  • ” … lägen (andra än joniska och eoliska) har inget bestämt nyckelcentrum, lägena kan bara tendera mot större eller mindre egenskaper ” Så säger du att en bit i F Lydian-läge inte är i Vilken tangent somhelst? ” … men finns inte i ” -tangenten ” för C- dur, det är i läget för F Lydian, F är tonic-ton (primär ton) som du skulle vilja … ” – Så om låten är i F Lydian-läge är det i nyckeln till F?Eller bara inte i någon tangent?
  • Ett sant läge (annat än maj / jonisk eller naturlig minor / eolisk) är begränsat till 5 toner – kan du klargöra vad du menar?
  • Svar på Q.-Nr.2 (Rockin Cowboy): Lägena har ingen ” Knapp ” signatur, det är därför det kallas ett ” -läge ” och inte ett ” tangent ” – om du vill tänka i termer av ” tangenter ” i F Lydian-tangenten – även om det inte finns något verkligt tangentcentrum för något av lägena, finns det bara en tonic (huvudnot) i ett läge som man kan lösa tillbaka till. Så, svaret är att det inte finns någon nyckel, det finns bara en referensnot som betyder vilken ton läget kommer att omfatta.
  • Svar på Q.-Nr.3 (topo morto): Ja, en true mode (som definieras i musikteori, ref: Harvard Music Dictionary-etc., även som definierat i allmänhet) består endast av tonic till de dominerande intervallen (1-5) av den normala diatoniska (7 ton) skalan. På sätt och vis är det bara ett stort fragment av en normal diatonisk (aka: heptatonisk) skala, inte att förväxla med en pentatonisk skala eller pentatoniska lägen.

Svar

http://www.studybass.com/lessons/harmony/keys-in-music/

Enligt till ovanstående webbplats finns det bara 24 tangenter i musik, 12 dur och 12 minor. Därför är F Lydian tekniskt i nyckel C-dur, med F som toncentrum. Jag får en känsla av att en nyckel här hänvisas till som en samling noter tillgängliga (utom oavsiktliga) för att bygga harmoni och melodi. Jag tror att det här är vettigt. I grund och botten är det bara en etikett, så länge vi förstår kärnan i det här är det ingen mening att dela hår!

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *