Mein Verständnis ist, dass Sauron zusammen mit den anderen Zauberern alle Maiar sind. Sie sind alle zeitlos, daher ist niemand älter als jeder andere.

Ich hätte gedacht, dass 5 Maiar (oder sogar zwei in LOTR ) stärker sein sollten als ein einzelner Maiar. Vor allem, weil Sauron seinen physischen Körper bereits mehrmals zerstört hat. Aber Gandalf und die anderen Zauberer fürchten Sauron beständig.

Warum wird Sauron als stärker dargestellt als Gandalf oder irgendein anderer Maiar?

Kommentare

  • könnte daran liegen, dass der Istari nur über begrenzte Fähigkeiten verfügte und Sauron ohnehin der stärkste der Maiar war. Auch Gandalf gegen Sauron 1 zu 1 in Dol Gundur ist nie so passiert wie in DoS, daher bin ich mir ‚ nicht sicher, aber ich ‚ Ich halte es nicht für kanonisch
  • Denn wenn Gandalf so stark oder stärker als Sauron wäre, würde es keine Spannung in der Handlung geben …
  • Das macht Sinn, dachte nur, Tolkien hätte es getan eine poetischere Art, es auszudrücken.
  • Einer ist durch die Regeln begrenzt, während der andere ‚ sich nicht um die Regeln kümmert und frei ist, seine volle zu nutzen könnte.

Antwort

Soweit ich weiß, existierte der Maiar vor Männern, und e bevor es ein Land gab, aber als Land geschaffen wurde, sollten sie die Wesen, die dort lebten, in Ruhe lassen. Sauron lehnte ab und wurde ein gottähnliches Wesen, das in der Welt der Menschen (und Elfen und Zwerge usw.) lebte, aber die Istari (auch Maiar) wurden von Iluvatar geschickt, um die niederen Wesen im Kampf gegen Sauron zu führen. Der wichtigste Teil ist: gesendet, um zu helfen, ihre Probleme nicht zu lösen.

Sie waren an diesen Befehl gebunden. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ihre Befugnisse tatsächlich begrenzt waren, als sie die Istari wurden, aber selbst wenn sie es nicht waren, weigerten sie sich, so zu handeln, um ihre Mission zu erfüllen: Helfen Sie Männern, Elfen und den anderen, gegen ihren Feind zu kämpfen.

Ist das sinnvoll?

Kommentare

  • Auch Es gab einfach Variationen in der Kraft jedes Maiar ‚, genauso wie es Variationen in jeder anderen Stärke von ‚ usw. gab. Sauron war gerecht eine besonders mächtige Maia.
  • +1 Ich glaube, es gab einen Satz in der Art von verboten, in offener Machtdemonstration über den Istari zu fahren, aber ich vergesse, wo. Es ist ‚ nicht, dass Gandalf ‚ weniger Macht hatte, es ist ‚, dass er war nicht ‚ nicht bereit, diese Macht wie Sauron (ab) zu nutzen.
  • Aber nicht alle Maiar verließen Mittelerde und weigerten sich, mit ihren Bewohnern zu interagieren. Melian ist das offensichtliche Gegenbeispiel.
  • “ Als Land geschaffen wurde, sollten sie die dort lebenden Wesen allein lassen “ – dass ‚ nicht wirklich wahr ist; die Valar und Maiar sollten sich in der Welt so verhalten, wie sie es für richtig hielten; Aufgrund der Ergebnisse ihrer Aktionen im ersten Zeitalter entschieden sie jedoch, dass ‚ keine großartige Idee war. Es gab keine Einschränkung für Sauron oder einen der Maiar außer den Istari.

Antwort

Erstens nicht alle Maiar haben die gleiche Macht, so wie nicht alle Menschen (oder auch Elfen oder Zwerge) in ihren Eigenschaften gleich sind. Vermutlich können die Unterschiede ziemlich signifikant sein. Beachten Sie zum Vergleich auch, dass Melkor den anderen Valar herausfordern konnte, obwohl er 14 zu 1 unterlegen war.

Von Gandalf heißt es:

Der weiseste Maiar war Olórin. Auch er wohnte in Lórien, aber seine Wege führten ihn oft zum Haus von Nienna, und von ihr lernte er Mitleid und Geduld.

Beachten Sie, dass dies erwähnt Weisheit, spricht aber wenig davon, tatsächlich mächtig zu sein (z. B. zum Zwecke einer direkten Konfrontation). Auf der anderen Seite soll Sauron ziemlich mächtig sein. (Die Passage könnte auch darauf hindeuten, dass Sauron während seines Dienstes an Melkor stärker wurde.)

Unter denen seiner Diener, die Namen haben, war der Geist derjenige, den sie am größten hatten die Eldar nannten Sauron oder Gorthaur der Grausame. Zu Beginn war er der Maiar von Aulë, und er blieb mächtig in der Überlieferung dieses Volkes. In allen Taten von Melkor dem Morgoth auf Arda, in seinen umfangreichen Werken und in den Täuschungen seiner List hatte Sauron einen Anteil und war nur weniger böse als sein Meister, indem er lange einem anderen diente und nicht sich selbst. Aber nach Jahren erhob er sich wie ein Schatten von Morgoth und ein Geist seiner Bosheit und ging hinter ihm auf demselben ruinösen Weg hinunter in die Leere.

Zweitens ist ein guter Grund, Sauron zu fürchten, nicht nur seine eigene Macht, sondern auch die Tatsache, dass er eine riesige Armee von Orks und anderen Kreaturen befehligt. sowie die Ringgeister. Ich würde annehmen, dass er jederzeit von mächtigen Verbündeten umgeben sein würde. Erschwerend kommt hinzu, dass er seine Feinde sehr gut manipulieren kann (siehe Theoden, Denethor, Saruman usw.), was ein weiterer Grund ist, ihn zu fürchten. Wenn es zu einer direkten Konfrontation kommen sollte, sollten die Istari erwarten, dass ihre Verbündeten sie verlassen oder sich sogar gegen sie wenden und Sauron gut auf die Verteidigung vorbereitet finden.

Drittens wird Sauron nicht immer als stärker dargestellt. Die Istari haben Sauron tatsächlich konfrontiert, als sie in Dol Guldur wohnten, und Sauron floh vor ihnen. Siehe z. diese Antwort für weitere Erläuterungen.

Kommentare

  • Unterstützt die Behauptung, dass nicht alle Maiar gleich sind: Und Olorin, der grau gekleidet war und gerade von a eingetreten ist Reise, hatte sich an den Rand des Anwalts gesetzt, fragte, was Manwe von ihm haben würde. Manwe antwortete, dass er wünschte, Olorin würde als dritter Messeger nach Mittelerde gehen. Aber Ol ó rin erklärte, dass er für eine solche Aufgabe zu schwach sei und befürchtete Sauron . – The Unfinished Tales
  • Sauron floh, aber nur, weil es die ganze Zeit sein Plan war, schreibt Tolkien, dass Sauron aus einer weitaus höheren Ordnung des Maiar stammte als der Istari, was ich als weitaus mächtiger bezeichnete, genau wie sein Korruptor Melkor, der mächtiger war als der andere Valar

  • Wo steht das geschrieben? Ich erinnere mich nicht, dass Tolkien in “ Von den Ringen der Macht und des dritten Zeitalters oder im Aufsatz über den Istari in Unfinished Tales . Könnten Sie bitte eine Referenz aufrufen?

Antwort

Gandalf kommentiert nie direkt, ob er mächtiger ist als Sauron oder nicht; Das nächste, was er jemals erreicht hat, ist zu sagen (bei der Erörterung der möglichen Gefahren des Fangorn-Waldes):

Gefährlich? Und ich auch, sehr gefährlich: gefährlicher als alles, was Sie jemals treffen werden, es sei denn, Sie werden vor dem Sitz des Dunklen Lords lebendig gemacht …

( Die zwei Türme , Buch 3, Kapitel 5, „Der weiße Reiter“), was zu implizieren scheint, dass Gandalf (selbst als Gandalf der Weiße) sich weniger mächtig fühlt als Sauron.

Dies scheint jedoch keine große Sache für Gandalf zu sein; wir haben ihn (als Gandalf den Grauen) weniger mächtig (oder zumindest nicht mächtiger) als den Balrog gesehen:

„Nun gut! Das ist vorbei!“, sagte der Zauberer und rappelte sich auf. „Ich habe alles getan, was ich konnte. Aber ich habe mein Match getroffen und bin fast zerstört worden. … Dann kam etwas in die Kammer. … es hat mich und meinen Zauber wahrgenommen.
„Was es war, kann ich nicht erraten, aber ich habe noch nie eine solche Herausforderung gespürt. Der Gegenzauber war schrecklich. Es hat mich fast gebrochen.“

( Die Gefährten des Rings , Buch 2, Kapitel 5,“ Die Brücke von Khazad-d û m „)

Es sollte also nicht überraschen, dass es Wesen gab, die mächtiger waren als Gandalf. Aber Macht war nicht das, was er wollte oder brauchte. Der Zweck des Istari war

um die Macht von Sauron zu bestreiten, falls er wieder auferstehen sollte, und um Elfen und Menschen und alle Lebewesen guten Willens zu tapferen Taten zu bewegen.

( The Silmarillion ,“ Von den Ringen der Macht und des dritten Zeitalters „)

Zusammenfassend also Sauron wurde als stärker als Gandalf dargestellt, weil er, wie einige andere Wesen, anscheinend tatsächlich stärker war, und Gandalf scheint dies zu tun habe diese Tatsache erkannt. Es w für ihn keine große Sache (obwohl es vielleicht für Saruman gewesen sein mag), denn so hat Gandalf nicht funktioniert und nicht so, wie die Zauberer arbeiten sollten.

Kommentare

  • Keine große Sache für ihn? Er hatte Angst, Valinor zu verlassen, weil er wusste, dass Sauron zu stark für ihn war. Er ging nur auf Manwes Drängen.
  • Keine große Sache für ihn Einmal war er in Mittelerde. Er hatte einen Job zu erledigen und Einschränkungen, innerhalb derer er es tun musste, und er tat es (anscheinend) ziemlich gerne.

Antwort

Dies wird sehr schnell erklärt, wenn Gandalf als Gandalf der Weiße zurückkommt. Er sagt, dass Schwarz immer noch stärker ist, was bedeutet, dass der dunkle Lord Sauron immer noch stärker war als er selbst, Gandalf der Weiße. Außerdem sind die 5 Zauberer nicht mächtig genug, um seine unzähligen Legionen von Orks und Bestien zu besiegen. Der Ring könnte ihnen jedoch die Macht geben, sie zu schlagen, aber das würde sie nur korrumpieren und sie würden wie Sauron werden, oder noch schlimmer vielleicht.

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