In Moria sagt Gandalf, als Gandalf den Balrog auf der Brücke von Khazad-dûm konfrontiert, Folgendes:
Ich bin ein Diener des geheimen Feuers, Träger der Flamme von Anor. Sie können nicht durchgehen! Das dunkle Feuer wird dir nichts nützen, Flamme von Udûn. Geh zurück zum Schatten! Sie können nicht bestehen!
Ich kann nirgendwo anders im Herrn der Ringe einen Hinweis auf „Flamme von Anor“ oder „Flamme von Udûn“ finden, nicht in den Anhängen. Da Gandalf zu diesem Zeitpunkt Narya (den Feuerring) besitzt, frage ich mich, ob er sich irgendwie darauf bezieht? Ist das richtig? Wenn nicht, worauf bezieht er sich?
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- Anor ist ein Name für die Sonne in Mittelerde, während Ud û n (was zur Hölle übersetzt) ist der Name von ** einem der ersten Höhlen von Morgoth. Ich denke, Gandalf unterscheidet hier nur, dass “ Ich habe die Macht des Guten auf meiner Seite, Sie haben die Macht des Bösen „.
Antwort
Gandalf macht drei sehr spezifische Referenzen als Warnung und Herausforderung an den Balrog.
Indem Gandalf sich als Diener des geheimen Feuers (oder der unvergänglichen Flamme) identifiziert, identifiziert er sich als Maia, eine verkörperte engelhafte Dienerin der Valar, die das Licht der Schöpfung schützt, das Eru Ilúvatar (oder Gott) gesetzt hat brennen im Zentrum von Arda (Erde).
Der Träger der Flamme von Anor ist ein Hinweis auf seine Fähigkeit, die Kraft der Sonne möglicherweise durch den Ring des Feuers, Narya, aber vielleicht auch durch zu nutzen seine eigenen göttlichen Ursprünge.
Schließlich, als er den Balrog als die Flamme von Udûn bezeichnet, informiert er den Balrog, dass er weiß, dass es sich um eine korrupte Maia im Dienst von Morgoth handelt, seit er zu Beginn lebte als Melkor in seinem dunklen fo Die Festung von Utumno wurde beim Erwachen der Elfen von den Valar gebrochen. Er befiehlt ihm, sich zurückzuziehen (“ gehe zurück in die Schatten „) oder sich den Konsequenzen eines göttlichen Konflikts und eines endgültigen Urteils vor dem Vala Mandos zu stellen , das Schicksal aller getöteten Kreaturen.
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- +1 für Gandalf, der sich identifiziert; Eine Übersetzung könnte ungefähr so aussehen: “ Yo! Maiar Alter. Ich ‚ bin auch ein Maiar-Typ. Sie ‚ hatten Ihren Spaß, aber jetzt haben Sie ‚ gegen jemanden Ihrer Größe. Ziehen Sie sich zurück oder Sie könnten verletzt werden. “
- @JimmyShelter Ihr Befehl an Tolkien ‚ ist brillant .
- “ Sie überprüfen sich am besten, bevor Sie sich selbst ruinieren. “
- Schnell, jemand kontaktiert Epic Rap Battles of History und lässt ihn einen Gandalf gegen Balrog machen.
etzt möchte ich einen Rap-Kampf auf der Brücke sehen.
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Geheimes Feuer
Im Silmarillion wird die Erschaffung der Welt beschrieben. Die Götter singen eine Vision der Welt. Dann verwirklicht der Eine Gott, Illuvatar, ihr Lied:
Deshalb gab Ilúvatar ihrer Vision Sein und setzte es inmitten der Leere und des geheimen Feuers wurde geschickt, um im Herzen der Welt zu brennen; und es wurde Eä genannt.
Flamme des Anors
„Anor“ ist der Sindarin-Name für die Sonne. Ebenfalls zu sehen im Namen Minas Anor, dem Turm der Sonne, der später in Minas Tirith, dem Turm der Wache, umbenannt wurde.
Flamme von Udun
Udûn (Sindarin: „Hölle“) war die erste Festung von Melkor in der weit nördlich von Mittelerde. Dies kennzeichnet den Balrog als einen alten Feind. Da sich Tolkiens Welt in einem fortwährenden Niedergang befindet, macht das Altertum den Balrog zu einem sehr mächtigen Feind. Und tatsächlich stellte sich heraus, dass der Balrog Gandalf, einem Maia oder einem niederen Gott gleichgestellt ist.
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- Balrog war AUCH eine Maia.
- @DVK Die Satzstruktur ist ein bisschen durcheinander, aber ich denke, dass ‚ hat der Antwortende gemeint.
- Gute Antwort, aber Sie sollten ‚ den Ainur nicht anrufen “ Götter “ Als Tolkien seine Geschichten schrieb, wollte er, dass sie “ kompatibel sind “ mit seinem katholischen Glauben, also versuchte er zu vermeiden, einen “ heidnischen “ Mythos zu schaffen.Es gibt nur einen Gott im Legendarium von Tolkien ‚, und das soll der gleiche sein wie in der Bibel. Die Ainur (Valar, Maiar und diejenigen, die E ä nie betreten haben) sind wie Engel. Und die Flamme Imperishable (Secret Fire) ähnelt dem Heiligen Geist.
- @MathiasOse – tatsächlich verwendete Tolkien, als er seine Geschichten schrieb, das Wort “ Götter “ konsistent bis zu einem ziemlich späten Stadium; es ‚ ist sogar in LotR: “ er wurde wie ein alter Gott auf Schneemann geboren , auch als Orome der Große in der Schlacht von Valar „. Beachten Sie jedoch den Kleinbuchstaben ‚ g ‚.
- @ Jim2B: Nach seinem Tod ging Gandalf über das Leerzeichen hinaus und Zeit von Arda, siehe Briefe, Nr. 156, S. 202–3. Er wurde von dem Schöpfer zurückgeschickt.
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Die obigen Antworten enthalten Erklärungen für “ Geheimes Feuer “ und “ Flame von Udûn “ sind meines Wissens zufriedenstellend und korrekt, aber die Behandlung von “ Flame of Anor “ ist massiv spekulativ, ohne akzeptable Beweise und daher schmerzlich mangelhaft. Ich werde versuchen zu beantworten, was Gandalf ganz offensichtlich mit “ Flame of Anor, “ gemeint hat, indem ich einen übertriebenen Feind Tolkien vorstelle verwendet, als Bilbo Smaug traf, den jeder vermisst zu haben scheint.
Die Flamme von Anor ist einfach die Sonne und sonst nichts. Genauer gesagt ist es die Morgendämmerung. Gandalf meinte wörtlich, dass er die Sonne schwingt, und wir wissen dies aus seiner Geschichte, um wahr zu sein, aus dem Hobbit :
„Dawn nimm dich alle und sei Stein für dich!“ sagte eine Stimme, die wie die von William klang. Aber es war nicht. Für genau diesen Moment kam das Licht über den Hügel und es gab ein mächtiges Zwitschern in den Zweigen. William sprach nie, denn er stand in Stein verwandelt, als er sich bückte; und Bert und Tom saßen wie Steine fest, als sie ihn ansahen. Und dort stehen sie bis heute ganz allein, es sei denn, die Vögel sitzen auf ihnen; für Trolle … müssen vor Tagesanbruch unter der Erde sein, oder sie kehren zu den Bergen zurück, aus denen sie bestehen, und bewegen sich nie wieder …
„Ausgezeichnet!“ sagte Gandalf, als er hinter einem Baum hervorkam und Bilbo half, aus einem Dornbusch herunterzuklettern. Dann verstand Bilbo. Es war die Stimme des Zauberers, die die Trolle zanken und streiten ließ, bis das Licht kam und sie beendete.
Gandalf schwingt die Sonne oft nach seinem Kampf mit dem Balrog. Bei der Wiedervereinigung mit Aragorn, Legolas und Gimli in Fangorn entscheidet er sich dafür, während er in der Sonne gebadet ist, aus The Two Towers :
Sie alle sahen ihn an. Sein Haar war schneeweiß im Sonnenschein, und sein Gewand war weiß schimmernd; die Augen unter seinen tiefen Brauen waren hell und durchdringend wie die Strahlen des Sonne, Macht war in seiner Hand.
Als wir mit Verstärkung in Helms Deep ankommen, lesen wir, dass der Feind von Gandalfs Annäherung aus dem Internet verrückt gemacht wird Bei Sonnenaufgang nach Osten, von The Two Towers :
Auf einem Kamm tauchte plötzlich ein weiß gekleideter Reiter auf die aufgehende Sonne. […] Der Weiße Reiter war auf ihnen, und der Schrecken seines Kommens erfüllte den Feind mit ma dness.
Gandalfs Verwendung des Sonnenaufgangs ist kaum isoliert, und es gibt einige Passagen, in denen er im ersten Licht von
Also ritten Gandalf und Peregrin beim Aufstehen des Königs zum Großen Tor der Männer von Gondor Sonne und ihre Eisentüren rollten vor ihnen zurück.
Tatsächlich enthüllt Gandalf Narya erst am Ende der Geschichte, nachdem Aragorn gekrönt wurde. Halten Sie es vor dem Feind geheim, wie von Círdan angewiesen, so dass es höchst unwahrscheinlich ist, dass er dem Balrog etwas von Narya erzählen würde. Was Tolkien uns nicht offenbarte, beabsichtigte er nie, wie Gandalf, der Narya als “ Die Sonne bezeichnet, „, was er niemals tun würde Narya hat keine andere Verbindung zur Sonne als den Zufall, dass Gandalf die Sonne schwingt, wie er sagt, was immer ein weißes Licht ist, und er besitzt auch heimlich Narya, den roten Ring, der ihm Einfluss auf Feuer und Feuer gibt Die Fähigkeit, Herzen zu entzünden. Die Sonne und die Kräfte von Narya sind nicht miteinander verbunden. Narya ist weder eine Waffe noch benutzt Gandalf sie als eine, wie er die Sonne benutzt.
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- Dies sind alles Beispiele dafür, wie Gandalf die Sonne und den Zeitpunkt der Morgendämmerung ausnutzt, aber ich ‚ sehe keine Beweise dafür, dass er “ “ damit umgeht. ‚ ist nicht so, als hätte er die Sonne aufgehen lassen und die Trolle versteinern lassen, er hat sie nur abgelenkt, bis es passiert ist.
- I ‚ hatte immer gedacht, dass “ Es schien Pippin, dass [Gandalf] seine Hand hob und von ihr ein weißer Lichtstrahl nach oben stach. Der Nazg û Ich stieß einen langen Jammernschrei aus und drehte mich um … “ bezog sich auf einen Effekt von Narya sowie auf das Feuerwerk auf Weathertop , “ … ein solches Licht und eine solche Flamme sind auf Weathertop seit den alten Kriegsbaken nicht mehr zu sehen. “
DCShannon Ich sehe keine Beweise dafür, dass Narya seine Fähigkeit zum Feuer besitzt. Die Behauptungen der Benutzer sind alle genauso gültig wie die nächste
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Anor oder Anar. Eru gab Varda (Elbereth) (die die Noldor besonders verehrten) ein besonderes Licht, als sie zu Beginn der Zeit in Ea eintrat. Dieses Licht teilte sie mit Arien (der Maia der Sonne) und um dieses Licht zu besitzen, „entzückte“ Morgoth Arien; dadurch brennt und verringert er sich unwiderruflich. Ich glaube, Gandalf bezieht sich auf dieses ganz besondere und heilige Licht, das Eru Morgoth und seinen Dienern als etwas Tödliches gegeben hat. Udun ist Sindarin für Utumno (Morgoths großes erstes unterirdisches Reich – die Unterwelt).
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- ähm – die Sonne kam von der letzten Blume von Laurelin, dem goldenen Baum, nachdem Morgoth ihn zerstört hatte, heiligte Varda diese Blume und gab sie Arien, um durch den Himmel zu reisen. Telperion trug auch eine letzte Blume, die Tilion gegeben wurde, der in Arien verliebt war und versuchte, näher zu kommen Morgoth griff Tilion an, als er zum ersten Mal in den Himmel aufstieg, aber er hatte Todesangst vor der Sonne und versteckte sich und seine Diener mit Rauch davor, weshalb die Diener des Bösen die Sonne nicht aushalten können Sie sind teilweise richtig, aber nicht vollständig korrekt. Ich fürchte,
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Geheimes Feuer und Flamme von Anor sind zwei verschiedene Namen für dasselbe … das Licht der Schöpfung … die Kraft von Eru (Gott), Dinge in die tatsächliche Existenz zu bringen, zu erschaffen. Tolkien schrieb in seinen Briefen Severa l mal über dieses Konzept der Schöpfung und Unterschöpfung (etwas Neues aus dem, was Eru bereits erschaffen hat, umgestalten). Nur Eru konnte wirklich erschaffen, alle anderen konnten nur unterschaffen. (Die Valar akzeptieren ihre begrenzten Kräfte als Verwalter; Melkor / Morgoth beneidet und begehrt nach Erus wahrer schöpferischer Kraft … aber ohne Erfolg.) Es ist sehr, sehr eng mit dem Leben verbunden und bringt Dinge „zum Leben“ Das mittelalterliche Wort für Leben war „schnell“ … das war das gleiche wie der Teil einer Kerze, die die Flamme beherbergt … jetzt sagen wir den „Docht“, aber schnell und Docht waren einst dasselbe Wort. Damals war das Die Vorstellung von Seele oder Leben war tief mit Licht und Flamme verbunden. Tolkien wusste das und stützte seinen Mythos darauf.
Die Flamme von Udun … das „dunkle Feuer“ ist Morgoths Versuch „Erschaffe“ seine eigene Version des „Lichts der Schöpfung“ … eine neidische Perversion dessen, was bereits erschaffen wurde.
Anor, der in der Sonne und doch auch im Zentrum der Welt ist, erklärt viel über Tolkiens Faszination für den Vulkanismus. Smaug ist im Wesentlichen ein personifizierter Vulkan, und der Eine Ring konnte nur im Herzen eines Vulkans erzeugt oder zerstört werden … indem man auf Anor tippte.
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- Um der Antwort von David Neuschulz ‚ den Begriff ‚ wick ‚ wurde in der Show “ Der geheime Garten “ vom walisischen Gärtner und ‚ Assistent ‚ Dickon. Der Begriff wurde in einem der Songs des Stücks verwendet. Hier ‚ ist ein Link zum Youtube-Video. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
- Für diejenigen, die den Kommentar von Harold ‚ lesen , aber keine Zeit zum Ansehen eines Videos in “ The Secret Garden “ ‚ wick ‚ bedeutet, dass die Pflanzen noch leben (obwohl sie lange vernachlässigt wurden).
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Ich denke, was er im Grunde sagt, ist: „Ich schwinge das Feuer der Sonne durch Narya. Du schwingst das dunkle Feuer der Hölle. Mein Feuer ist stärker als deins.“
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er nicht davon spricht, die Macht der Valar auszuüben, da es in allen Lotr-Legenden keine anderen Fälle gibt, von denen ich weiß, wo ein Charakter die Macht ausübt ein anderer. Keiner der anderen Maiar hat außergewöhnliche Kräfte (bis zu einem gewissen Grad außer Melion). Umgekehrt sehen wir eine ähnliche Macht über die Elemente von Elrond, der mit dem Saphirring das Wasser von Bruinen kontrolliert, um die Nazgul zu ertrinken. Außerdem hätte Cirdan, wenn Gandalf von Manwe erstaunliche Kräfte erhalten hätte, keinen Grund gehabt, ihm Narya zu geben.
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- “ Keiner der anderen Maiar hat außergewöhnliche Kräfte (außer Melion bis zu einem gewissen Grad). “ Ich denke, Sie vergessen das Sauron war auch eine Maia.
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In Der Krieg der Juwelen Christopher Tolkien hat einen kurzen Abschnitt, Seite 397 bis 407, über „Die Sprache ge der Valar „. Es gibt mehrere Listen von Valarin-Wörtern. Dies sind keine Elfen, obwohl die Elfen viele von ihnen kopiert haben. In diesen Wortlisten erscheinen Anar und Urus auf Seite 401. Die erste bedeutet „die Sonne“ oder „festgelegte Wärme“ und die zweite bedeutet „Feuer“. Angesichts der sprachlichen Ähnlichkeit zwischen r und d halte ich es nicht für unwahrscheinlich, dass Gandalf tatsächlich ein sehr altes Vokabular verwendete – Wörter, die dem Erwachen der Elfen vorausgingen, um sich auf sein Feuer und das des Balrog zu beziehen. Die einzige Verbindung in LOTR oder Silmarillion zwischen „Udun“ und „Utumno“ findet sich auf der allerletzten Seite des Silmarillion, wo „Udun“ als Sindar-Version von „Utumno“ angegeben ist. Das Wort Udun erscheint, soweit ich das beurteilen kann, nicht in der 13-bändigen Sammlung der Geschichte Mittelerdes, und das nächste, das ich finden kann, ist urus ^. Nehmen wir es also als Spekulation, dass Gandalf absichtlich ein sehr altes Vokabular und keine elbischen Wörter verwendete.
Mir fiel auch ein, dass diese Rede nicht zum Nutzen des Balrog war. Angenommen, der Balrog sprach die Sprache von Morgoth, das vor Elfen und dann dem Balrog lag, war lange Zeit unter der Erde begraben worden und hatte dann nur mit Orks oder einigen gefolterten Zwergen interagiert. Er hätte wahrscheinlich nicht allgemein oder Sindarin gesprochen, daher war die Kommunikation zwischen Gandalf und dem Balrog wahrscheinlich telepathisch wie alle Valar und Maiar dazu fähig waren. Die Rede war in erster Linie zum Nutzen der Hörer oder um Gandalf bei der Formulierung seiner Gedankenkommunikation zu helfen.
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- Nun, Sindarin war der alltägliche Elb Sprache sozusagen, also wäre ich ‚ nicht überrascht, wenn Gandalf den Sindarin-Namen für Utumno verwenden würde.
- Isn ‚ t Anor auch “ Die Sonne “ in Sindarin? Obwohl ich denke, dass es für Mithrandir angemessen wäre, Valarin gegen eine andere Maia einzusetzen, ist ‚ unklar, ob er Valarin noch zurückgerufen hat oder ob jemand in der Firma genug davon wusste, um es zu übersetzen Frodo zum Transkribieren.
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Was ist mit der Möglichkeit eines Tippfehlers? Vielleicht war es im gedruckten Text falsch, und was gemeint war, war nicht „Anor“, sondern „Arnor“. In diesem Fall wäre die Flamme von Arnor definitiv der rote Ring, der zuerst von Cirdan und später von Gandalf getragen wurde, und es war zuerst im Land Arnor, dem nördlichen Königreich.
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- Haben Sie Beweise dafür, dass dies wahrer ist als die akzeptierte Antwort?
- Dies ist eine Frage der Spekulation, keine Tatsachenfeststellung. Soweit “ akzeptierte Antworten „, glaube ich ‚ nicht, dass sie viel Wert haben Die wahren Antworten sind in Tolkiens ‚ Kopf und er ist jetzt tot. In Essence ist dieser Blog eine Übung in Spekulation.
- Spekulation ist nur dann nützlich, wenn sie ‚ durch Beweise gestützt wird. Die beste Antwort erscheint aufgrund der bekannten Bedeutungen von Anor und Udun sehr vernünftig. Aber wenn Sie ‚ vorschlagen, dass ‚ ein Tippfehler in Herr der Ringe ist … außergewöhnliche Ansprüche erfordern außergewöhnliche Beweise, um sie zu unterstützen.