Ich bin in der Mitte der ersten Hälfte von Ein Sturm der Schwerter und bis jetzt Erscheinungen oder Verweise auf jedes Tier / Symbol Von jedem Haussiegel wurden gemacht, mit Ausnahme des Löwen von Lannister.
Ich meine, wir haben Direwölfe (Stark), Hirsche (Baratheon), trägt (Mormont), Drachen (Targaryen), Forellen (Tully) und Adler (obwohl Arryns Siegel ein Falke , es ist nah genug und existiert höchstwahrscheinlich). Wir wissen, dass es Siegel wie die Freys „ Twins oder die Sonne und Speer (Sonnenspeer), die eine Referenz sind zu ihrem „behalten“ s Namen oder Ort. Darüber hinaus erzählt Jorah Mormont auf Seite 108 des ersten Teils von ASOS Daenerys, dass „(…) Drachen (…) so groß geworden sind, dass sie riesige krakens zupfen könnten aus dem Meer. „unter Bezugnahme auf das Siegel-Tier des Greyjoy auf eine Weise, die nicht metaphorisch ist. Das Siegel des Tyrell ist eine Blume , die durch ihr natürliches Land erklärt wird, fruchtbar und blumig. Ähnlich wie im Fall von Das Siegel von Haus Arryn ist das von Haus Florent (wir haben Wölfe gesehen, aber keine Füchse , aber sie existieren höchstwahrscheinlich in Westeros Süd, da die geografische Lage und das Klima dies zulassen würden.
Dies bedeutet, dass ohne den Löwen von Lannister, jedes Haussiegel (das mir bisher bekannt ist), auf das unter anderen Bedingungen als Metaphern Bezug genommen wurde (wie der Löwe, der den Wolf besiegt, sich auf diesen oder jenen Kampf zwischen Lannister und Stark bezieht usw.), und / oder kann seine Bedeutung auf die geografische Lage seines Hauses zurückführen lassen.
Soweit ich gelesen habe, kein anderer Löwe als ein metaphorischer (der in Konfrontationen mit anderen Häusern verwendet wird und die Merkmale widerspiegelt (heftig) , schön usw.) von einigen Lannister House mem ber usw.) oder das im Lannister House-Siegel vorhandene wurde in den Büchern entdeckt oder erwähnt. Nach den Biomen in Westeros zu urteilen, würde ich sagen, dass Löwen an einem Ort weiter südlich einheimisch sein müssen (oder vielleicht aus Essos stammen). Dies wirft die Frage auf: Do. Löwen gibt es in Westeros oder in der Welt von ASOIAF? Wenn ja, warum ist es das Siegel von Haus Lannister? Sollten sie nicht ein natürliches Tier in ihrer geografischen Region oder ähnliches ausgewählt haben?
Wenn diese Frage einfach durch Lesen des Restes beantwortet wird der Serie sag es mir einfach und entschuldige die lange Frage.
Kommentare
- I ‚ Ich werde dies als Kommentar einfügen, da ich ‚ nicht die Bücher habe, um nachzuschlagen, in welchem es sich befindet (es ‚ s nach ASOS) Cersei gibt an, dass sie ein Paar Löwen in einem Käfig am Casterly Rock hatten, von denen sie einen berührte, während Jaime zu verängstigt war. Sie existieren also und wurden wahrscheinlich aus Übersee in den Rock importiert.
- Danke dafür! Trotzdem ist es nicht ‚ seltsam, dass ihr Siegel ein importiertes Tier sein sollte, im Gegensatz zu jedem anderen Haus ‚ s sigil, ein Tier, das für sein ‚ Zuhause ‚?
- I natürlich ist ‚ weiß nicht, ob es eine In-World-Antwort geben wird (ich ‚ habe alle Bücher gelesen und mir fällt nichts ein), aber GRRM ist ein großer Fan der Heraldik der realen Welt, und ich denke, ‚ zumindest ein Teil der Wahl des Löwen für Lannister hatte die Bedeutung unserer Heraldik – insbesondere des britischen Löwen und die Verwendung des Löwen durch britische Figuren wie Richard I. (das Löwenherz). Ähnlich ist es auch, dass der britische Höhlenlöwe seit vielleicht 12.000 Jahren ausgestorben ist.
- @DavidHall: Ich verstehe, dass GRRM sich von einer Kreatur und Heraldik aus unserer Welt inspirieren lassen würde, aber wenn Löwen dies nicht tun würden ‚ existiert nicht in der Welt von ASOIAF ‚ Es wäre ziemlich seltsam, ein Siegel mit einem Tier aus UNSERER Welt zu haben. Netter Kommentar zum britischen Höhlenlöwen! +1
- Denken Sie daran, dass Löwen ‚ auch in Europa nicht existieren, aber das häufigste Tier in Europa waren Heraldik.Und in unserer Welt gibt es Drachen, Phönixe und Yales und eine beliebige Anzahl anderer fantastischer Bestien überhaupt nicht, aber kein Herold hat sich jemals von dieser kleinen Tatsache stören lassen.
Antwort
In einem Kampf der Könige erzählt Sandor Clegane Sansa die Geschichte, wie sein Haus entstanden ist, und die Geschichte hinter seinem Siegel.
Sein Vater war ein Zwingermeister im Dienst eines Lannister-Lords, wie ich mich an Tyrions Großvater, Lord Tywins Vater, erinnere. Eines Tages, als sie auf der Jagd waren, wurde der Lord von einem Löwen angegriffen, aber der Zwingermeister setzte seine Hunde auf den Löwen und rettete den Lord. Drei der Hunde starben, und der dankbare Herr verlieh seinem Zwingermeister Land und Titel. Diese drei Hunde wurden dann in Erinnerung an ihren Heldentum auf die Arme von Clegane gelegt.
Zumindest in dieser Geschichte scheint es also Löwen in der Gegend von Casterly Rock zu geben.
BEARBEITEN: Die Referenz gefunden:
Der erste Ritter von Haus Clegane war Zwingermeister in Casterly Rock, bis er Lord Tytos Lannister vor einer Löwin rettete und ein Bein verlor und drei Hunde in der Anstrengung. Als Belohnung gab Lord Tytos ihm Land und ein Turmhaus und nahm seinen Sohn als seinen Knappen. Die drei Hunde auf dem Clegane-Siegel repräsentieren diejenigen, die starben, als sie Lord Tytos retteten.
Zitiert aus dem Wiki auf westeros.org: House Clegane
BEARBEITEN 2: Genaues Zitat aus A Clash of Kings, Seite 262:
„Ich mag Hunde besser als Ritter. Der Vater meines Vaters war Zwingermeister am Felsen. In einem Herbstjahr kam Lord Tytos zwischen eine Löwin und ihre Beute. Die Löwin hat sich nicht darum gekümmert, dass sie Lannisters eigenes Siegel war. Die Schlampe riss in das Pferd meines Herrn und hätte es auch für meinen Herrn getan, aber mein Großvater kam auf die Jagdhunde. Drei seiner Hunde starben, als sie weglief. Mein Großvater verlor ein Bein, also bezahlte Lannister ihn dafür mit Land und ein Turmhaus und nahm seinen Sohn mit zum Knappen. Die drei Hunde auf unserem Banner sind die drei, die im Gelb des Herbstgrases gestorben sind. Ein Hund wird für dich sterben, aber dich niemals anlügen. Und er wird dich direkt ansehen das Gesicht. „
Kommentare
- Die Geschichte sagt nicht, glaube ich. Ich glaube, irgendwo werden Berglöwen und natürlich Schneekatzen an der Wand erwähnt.
- Persönlich dachte ich auch immer, dass Löwen für das, was England sein soll, ziemlich exotisch klingen. Löwen existieren für mich in Afrika und nirgendwo anders. ASOS ist das letzte wirklich großartige Buch, IMO, also genießen Sie es .;) AFFC und ADWD werden besonders interessant, wenn man die Dunk & Egg-Geschichten gelesen hat Ich kann es empfehlen das.
- Nun, ein Großteil von Dunk & Egg bezieht sich auf die alten Häuser von Westeros und bestimmte Charaktere wie Maester Aemon und seinen Bruder, König Aegon. Es gibt viele Querverweise zwischen den Büchern, aber ich würde denken, dass das Lesen von Dunk & Egg zuerst besser wäre, um alle Referenzen zu erkennen.
- Schauen Sie sich das an this awoiaf.westeros.org/index.php/Dunk_and_Egg
- Danke! Sie sind nicht zu einem einzigen Buch zusammengefasst. Nach der vierten Novelle, die herauskommt, werden sie jedoch ‚ zu einem Buch zusammengefasst .
Antwort
Ich denke, dass die ganze Fehde zwischen Stark (York) und Lannister (Lancaster) ein Hinweis auf den Krieg von ist Rosen.
Beide Häuser stammten vom Haus Plantagenet ab, dessen Siegel drei Löwen auf einem roten Feld waren. Übrigens könnte Edward IV., Der der erste König von England aus York war, die „Inspiration“ für Lord Eddard Starks Namen sein.
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- Vielen Dank für Ihre Antwort, obwohl ich nicht ganz sicher bin, ob es sich um Wölfe handelt.
- Sie müssen nicht nur daran denken, dies wurde von GRRM bestätigt. Siehe dies: scifi.stackexchange.com/q/4029/2256
- Es gab Löwen, keine Wölfe: history.stackexchange.com/ Fragen / 5683 / …
Antwort
Um die Antwort von TLP hinzuzufügen, möchte ich eine Parallele zur Heraldik der realen Welt ziehen.
Zum Beispiel die Royal Arms of England drei „Passant Guardant“ Löwen gebären. Aber sie sind nicht die einzigen … Um nur einige zu nennen: Schottland , Finnland , Tschechische Republik und sogar die Phil ippines tragen Löwen in ihrer nationalen Heraldik.
Und eine Ähnlichkeit zwischen all diesen Ländern ist, dass sie wahrscheinlich nie einen Löwen außerhalb importierter Exemplare gesehen haben.Natürlich gab es in Europa einige Löwenarten (wie zum Beispiel in Griechenland und Italien), aber es wird vermutet, dass sie Westeuropa vor etwa 10 000 Jahren verlassen haben. Im Grunde genommen hat Nordeuropa vor dem Import noch nie einen echten Löwen gesehen, aber er ist fast überall in der Heraldik zu finden, genau wie Greifen, Drachen und Einhörner. Und ehrlich gesagt, viel Glück beim Finden eines dieser Tiere!
Am Ende haben die Menschen viele verschiedene echte oder mythische Tiere benutzt, um ihre Häuser oder ihre Länder darzustellen. Ihr Hauptanliegen war wahrscheinlich die Stärke oder Kraft, die das Tier projizierte, nicht ob das Tier lokal gefunden wurde oder nicht. Um zu den Lannisters zurückzukehren: Wenn der Löwe in der Welt von ASOIAF auch den Spitznamen „König der Tiere“ hat, warum sollten sie dann ein anderes Tier als Symbol ihres Hauses auswählen, auch wenn es nicht lokal in Westeros gefunden wird? Sollte nicht „t die Lannisters-Regel über allen anderen?
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- In England gibt es Einhörner. Oder zumindest Schottland (Ref: JKR)
- Danke für die Antwort! Aber in Bezug auf Ihren Kommentar zu Greifen, Drachen und dergleichen muss ich ‚ darauf hinweisen, dass dies im Gegensatz zum Löwen in unserer Welt mythologische Kreaturen sind Westeros.
- @JNat Sie haben natürlich vollkommen recht, aber der Kern meines Arguments war, dass niemand wirklich das eigentliche Tier gesehen haben musste, um es in die Heraldik zu bringen, nur damit es etwas darstellt, wie Stärke und Kraft. Löwen gibt es auch in unserer Welt, nur nicht in Nordeuropa. Dennoch ist es ‚ wahrscheinlich das am häufigsten verwendete heraldische Tier, obwohl die meisten Menschen, die sie als Siegel verwenden, nie eines gesehen haben.
- Löwen wären aus biblischen Geschichten und in bekannt In England war es nicht unbekannt, exotische Kreaturen als Haustiere für den König zu importieren. Auch einige der “ Löwen “ inspirierenden Heraldik und dergleichen waren tatsächlich Leoparden oder andere große Katzen.
Antwort
Früher gab es Löwen in Südosteuropa, Nordafrika und im Nahen Osten (siehe Wikipedia für „Lion“). Geschichte des Löwen in Europa, „Barbary Lion“ und „Asiatic Lion“). Es gibt noch einige in Indien. Löwen spielen in den Geschichten und Symbolen der alten Kulturen Griechenlands, Israels, Persiens und Karthagos eine große Rolle, weil sie dort waren. In diesen Regionen wurden Löwen vom Aussterben bedroht, zum einen, weil sie nicht mit der Viehzucht vereinbar sind, und zum anderen, um sich zu unterhalten – zum Beispiel während der Römerzeit, um in der Arena ausgestellt zu werden.
Wenn Westeros wie das mittelalterliche Europa sein soll, gibt es wahrscheinlich zumindest eine Erinnerung an den Löwen in den milderen Gefilden, vielleicht sogar an ein paar Nachzügler in Casterly Rock, wie es sie heute in Indien gibt.
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- Diese Antwort ist aus einem Grund außerhalb des Universums sinnvoll, aber wie etwas zu sein, ist nicht das das gleiche wie das gleiche wie etwas. Die Tatsache, dass es in Europa vor langer Zeit Löwen gab, bedeutet nichts in der Welt von Game of Thrones.
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Gibt es Löwen in Westeros oder in der Welt der ASOIAF?
Ja, wir hören von einem Löwen in Westeros, erzählt Sandor Clegane ihr von der Zeit, als sein Großvater Lord Tytos gerettet hat Lannister von einer Löwin. Beachten Sie, dass diese Löwin auch in den Westerlands lebt.
„Ich mag Hunde besser als Ritter. Der Vater meines Vaters war Zwingermeister am Felsen. In einem Herbstjahr kam Lord Tytos zwischen eine Löwin und ihre Beute. Die Löwin gab keinen Scheiß darauf, dass sie Lannister war. s eigenes Siegel. Die Schlampe riss in das Pferd meines Herrn und hätte es auch für meinen Herrn getan, aber mein Großvater kam mit den Hunden auf. Drei seiner Hunde starben und rannten sie weg. Mein Großvater verlor ein Bein, also bezahlte Lannister ihn dafür mit Land und einem Turmhaus und brachte seinen Sohn zum Knappen. Die drei Hunde auf unserem Banner sind die drei, die im Gelb des Herbstgrases gestorben sind. Ein Hund wird für dich sterben, aber dich niemals anlügen. Und er „wird dir direkt ins Gesicht sehen.“ Er legte sie unter den Kiefer, hob ihr Kinn und seine Finger drückten sie schmerzhaft. „Und das ist mehr als kleine Vögel können, nicht wahr? Ich habe mein Lied nie bekommen.“
Ein Kampf der Könige, Sansa II
Es gibt verschiedene andere Hinweise auf Löwen in der Welt von Eis und Feuer, aber um nur einen zu nennen, handelt es sich um Kinder des Waldes, die Höhlenlöwen gegen die Ersten Männer verwenden.
Die Jäger unter den Kindern – ihre Holztänzer – wurden ebenfalls ihre Krieger, aber trotz all ihrer geheimen Künste von Baum und Blatt konnten sie die Ersten Männer nur auf ihrem Vormarsch bremsen. Die Grünseher setzten ihre Künste ein, und Geschichten besagen, dass sie die Bestien aus Sumpf, Wald und Luft anrufen könnten, um für sie zu kämpfen: Direwölfe und monströse Schneebären, Höhlenlöwen und Adler, Mammuts und Schlangen und mehr. Aber die Ersten Männer erwiesen sich als zu mächtig, und die Kinder sollen zu einer verzweifelten Tat getrieben worden sein.
Die Welt von Eis und Feuer, alte Geschichte: Das Kommen der ersten Männer
Es wird auch „Hrakkar“ erwähnt, eine Rasse weißer Löwen, die lebt in den Ebenen entlang des Dothraki-Meeres.
„Ja, meine Sonne und meine Sterne“, sagte Dany. Drogo würde seine Blutreiter nehmen und auf der Suche nach hrakkar, dem großen weißen Löwen der Ebenen, reiten. Wenn sie triumphierend zurückkehrten, sie Die Freude von Lord Ehemann würde heftig sein, und er könnte bereit sein, sie anzuhören.
…
Als Khal Drogo zurückkam, war die Kohlenpfanne wieder kalt. Cohollo führte ein Packpferd hinter sich her, mit dem Kadaver eines großen weißen Löwen auf dem Rücken. Oben kamen die Sterne heraus. Der Khal lachte, als er nach unten schwang von seinem Hengst und zeigte ihr die Narben an seinem Bein, wo der Hrakkar ihn durch seine Leggings geharkt hatte. „Ich werde dich machen ein Umhang seiner Haut, Mond meines Lebens „, schwor er.
Ein Spiel der Throne, Daenerys VI
Wenn ja, WARUM ist es das Siegel des Hauses Lannister?
Es wird nicht ausdrücklich erwähnt, warum, aber ein Löwe ist ein Symbol für g Kraft und Stärke, etwas, das House Lannister eindeutig zu wiederholen versucht. Betrachten Sie auch eine der möglichen Geschichten darüber, wie die Lannisters entstanden sind.
Andere Erzähler bevorzugen andere Versionen der Geschichte. In einem Fall benutzt Lann die Spalte, um den Felsen mit Mäusen, Ratten und anderem Ungeziefer zu füllen und damit die Casterlys zu vertreiben. In einem anderen schmuggelt er einen Löwenstolz hinein, und Lord Casterly und seine Söhne werden alle verschlungen, woraufhin Lann die Frau und die Töchter seiner Lordschaft für sich beansprucht. Die frechste der Geschichten lässt Lann Nacht für Nacht stehlen, um sich mit den Casterly-Mädchen im Schlaf zu arrangieren. In neun Monaten bringen diese Mädchen alle noch goldhaarige Kinder zur Welt darauf bestehen, dass sie nie fleischliches Wissen über einen Mann hatten.
Die Welt des Eises und des Feuers, die Westerlande
Es „s sagte auch, dass Casterly Rock wie ein Löwe aussieht, wenn sich die Dunkelheit einschleicht.
Casterly Rock, der alte Sitz von House Lannister, ist kein gewöhnlicher Schloss. Obwohl diese alte Festung mit Türmen, Türmen und Wachtürmen gekrönt ist, mit Steinmauern und Eichentoren und eisernen Fallgittern, die alle Fluchtwege bewachen, ist sie in Wahrheit ein kolossaler Felsen neben dem Sonnenuntergangsmeer, Ein Felsen, von dem manche sagen, er sieht aus wie ein Löwe in Ruhe, wenn die Sonne untergeht und die Schatten fallen.
Die Welt des Eises und des Feuers, The Westerlands: Casterly Rock
Sollten sie nicht ein natürliches Tier in ihrer geografischen Region oder ähnliches ausgewählt haben? / p>
Der Löwe ist in den Westerländern natürlich und es ist sogar bekannt, dass er im Felsen selbst gelebt hat.
Der Felsen war eine Behausung Für Männer seit Tausenden von Jahren. Vor dem Kommen der Ersten Männer scheint es wahrscheinlich, dass die Kinder des Waldes und die Riesen ihre Häuser in den großen, vom Meer geschnitzten Höhlen an ihrer Basis bezogen haben. Bären, Löwen, Wölfe und Fledermäuse haben auch Es ist bekannt, dass sie zusammen mit unzähligen kleineren Kreaturen ihre Höhlen im Inneren errichten.
Die Welt von Eis und Feuer, The Westerlands: Casterly Rock
Antwort
Es sollten die großen Löwen aus dem Westerland sein ( woher die Lannisters kommen), aber sie starben zusammen mit anderen großen Kreaturen von Westeros wie den Einhörnern und Drachen vor der aktuellen Zeitachse der Bücher aus. Andere besondere Kreaturen sind die Direwölfe und Mammuts der Riesen, die beide fast ausgestorben sind, und es gibt nur noch 100 Mammuts hinter der Mauer. Diese Informationen stammen von Ein Tanz mit Drachen Ich bin mir ziemlich sicher und werde von Jon erinnert. Außerdem war der Löwe, der Lord Tytos angriff, ein Berglöwe, kein großer Löwe der Westerlande. P. >
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- Sie sollten versuchen, eine Seitenzahl oder eine Qoute hinzuzufügen.
Antwort
Die Lannisters wählten den Löwen als ihr Siegel, weil angenommen wird, dass der Löwe der König von allen ist Tiere, und die Lannisters, wie wir alle wissen, sind gerne die einzige Familie, die alles hat und daran interessiert ist, die mächtigste Familie in den sieben Königreichen zu sein, und jedes Haus, das sich gegen sie erhebt, ist so sehr in die Geschichte eingegangen dass einer aus einer solchen Familie durch ein Lied (The Rains of Castamere) in Erinnerung bleibt.
Kommentare
- Das ‚ ist absolut falsch. Lannisters wählte Lions als Siegel, weil einst große Löwen aus Westerlands in Casterly Rock, dem Sitz des Hauses Lannister, wohnten. Andere westerländische Häuser wie Reynes nahmen wegen dieses ikonischen Tieres ihres Landes ebenfalls Löwen als Siegel.
Antwort
Ich habe eine Antwort, ich brauchte ein wenig Fantasie, aber als ich bei einem Kirchenverkauf auf ein paar alte Lowenbrau-Bierkrüge stieß, erinnerten sie mich sofort an das Lannister-Siegel. Ich vermute, G. Martin wählte den Löwen in „zügelloser“ Position als Lannister-Siegel für die vielen gemeinsamen Merkmale, die sie haben (Vorderpfoten und sogar ein hinteres Bein, das angehoben und schlagbereit ist, blondes Haar; im Gegensatz zu nördlichen Teilen Europas üblich Süditalien und Afrika). Ich dachte zuerst, die Lannisters (wie Tassen) seien deutsch, aber wenn ich daran denke, sind die Häuser der Serie zu gut vorgestellt und gebaut, um einem bestimmten Gebiet oder Volk zugeordnet zu werden.
Kommentare
- Willkommen bei SFF.SE. Bitte vermeiden Sie Vermutungen bei Antworten. Spekulationen sollten für Kommentare reserviert sein. Sie müssen sich 50 Ruf verdienen, um überall Kommentare abzugeben.
Antwort
Löwe ist ein Symbol für Tapferkeit und ich denke, jeder König hat es an seiner Stelle geschafft.
Dies ist ein Symbol für ihre Tapferkeit und die Menschen könnten es respektieren.
Antwort
Löwen essen oft ihre Jungen deutet auf den Untergang der Familie hin, da Lions l oners. Sie arbeiten nicht gut zusammen wie Wölfe.
Kommentare
- Löwen sind die einzigen Katzen, die KEINE Einzelgänger sind. Sie leben in Stolz.
- Lions essen ‚ keine eigenen Jungen, obwohl sie möglicherweise einen konkurrierenden Mann essen ‚ s Jungen.