Was ist der Ort, an den Gandalf nach dem Kampf mit dem Balrog fällt?

Sie landeten in a See, der nicht, soweit ich das beurteilen kann, explizit benannt ist, sondern im Grunde der tiefste Teil von Mittelerde ist. Als Ash notiert in einem Kommentar , sagt Gandalf dazu:

“ Dorthin bin ich endlich gekommen, zum äußerste Fundamente aus Stein „. Und:“ Endlich floh er in dunkle Tunnel. Sie wurden nicht von Durins Leuten hergestellt … Weit, weit unter den tiefsten Erkenntnissen der Zwerge wird die Welt von namenlosen Dingen genagt. Aus den zwei Türmen, Kapitel 5.

Sie kämpfen dann den ganzen Weg die „Endlose Treppe“ hinauf, bis ich Ihnen (und anderen, die diese Frage sehen) glaube denken wahrscheinlich an: den Berggipfel, auf dem die Schlacht endete, Zirakzigil.

Aus dem LotR Wikia :

Weder er noch der Balrog wurden durch den Sturz getötet, und Gandalf verfolgte die Kreatur acht Tage lang, bis sie auf den Gipfel von Zirakzigil kletterten. Hier kämpften sie zwei Tage und Nächte Am Ende wurde der Balrog niedergeschlagen und brach die Bergseite, als er fiel. Gandalf selbst starb nach dieser Tortur und sein Körper lag auf dem Gipfel, während sein Geist außerhalb der Zeit reiste.

Kommentare

• “ Dorthin kam ich endlich zu den äußersten Fundamenten von Stein „. Und: “ Endlich floh er in dunkle Tunnel. Sie w ehe nicht von Durins Leuten gemacht wurde ‚ … Weit unter den tiefsten Erlebnissen der Zwerge nagt die Welt an namenlosen Dingen „. Aus Die zwei Türme , Kapitel 5.

Es gibt nichts anderes über diesen Ort, und dies war wahrscheinlich das einzige Mal, dass es jemals von fühlenden und rationalen Wesen besucht wurde. Es gibt Vorschläge (wie oben zitiert), dass es hier unten Wesen gibt, aber sie liegen außerhalb der Geschichten der fühlenden Wesen von Mittelerde und werden daher nicht anderswo aufgezeichnet. Gandalf ist möglicherweise das einzige Wesen, das jemals dort hinuntergegangen ist und zum Licht zurückgekehrt ist.

Dies ist ein Hinweis darauf, dass das erschaffene Universum breiter ist als die obigen Geschichten. Und dass die Zusammensetzung der Welt nicht unbedingt so klar ist, wie es scheint – es gibt Geheimnisse, die tiefer liegen, als irgendjemand versteht.

Kommentare

• Es ‚ schade, dass Tolkien ‚ nicht ein paar hundert Jahre länger gelebt hat, also konnten wir ‚ ve viel mehr über das gesamte LotR-Universum bekannt 🙁
• @SimonVerbeke Wenn ich eine Zeitmaschine erfinde, werde ich ‚ zurückgehen und all diese unerforschten Überlieferungen erhalten konkretisiert.
• @Xantec – Wann ????
• @SimonVerbeke: Tolkien hätte diese Fragen nicht ‚ beantwortet Die Fassade des Roten Buches von Westmarch, damit sich das Universum wie eine echte Geschichte anfühlt. Wir ‚ wissen nicht, wer Plato ‚ nebenan ist war, weil niemand daran dachte, es zu der Zeit aufzuzeichnen. Gleiches gilt für die Geschichte von Mittelerde – niemand hat diese Art von Dingen (im Universum) aufgezeichnet, weil sie fel Es war nicht ‚ bemerkenswert.
• Als Gandalf und der Balrog sich die endlose Treppe nach Zirakzigil hinaufkämpften, würde man annehmen, dass die Treppe entweder zugänglich war von diesem tiefen Ort oder einem Ort in der Nähe.

Es ist ein ziemlich namenloser Ort …

und in keiner Iteration des Textes hatte er einen anderen Namen als den “ Boden der Welt “ oder die “ tiefste / tiefste „.

_{Gemäß Anforderung des Benutzers @NathanS in dieser doppelte Frage}

In den Originalversionen des Textes Christopher Tolkien, Herausgeber der Reihe „Geschichte Mittelerdes“, gab uns einen Einblick in die Ideen seines Vaters für das, was in Moria geschah.

Gandalf “ s Geschichte. Balrog überwunden. Der Golf war nicht tief (nur eine Art Wassergraben und voller stillem Wasser). Er folgte dem Kanal und stieg in die Tiefe. ?? Er kleidete sich in Mithril-Post und kämpfte sich heraus, um viele Trolle zu töten.
_{Der Verrat von Isengard – Kapitel XI: Die Geschichte von Moria}

Wir können deutlich sehen, wie die Geschichte aussieht in der endgültigen Fassung hatte sich von der Originalfassung zur veröffentlichten Fassung (unten) geändert.

Das Obige ist jedoch nur der erste Hinweis zu diesem Thema, der erste Entwurf (über gelöschten Bleistift geschrieben) von Gandalf „s Geschichte von seiner Flucht aus Moria ist unten kopiert. (Wann genau es geschrieben wurde, ist unbekannt, aber CT vermutet, dass es im Verlauf des Schreibens von“ Der König der Goldenen Halle „war.

… aber erzählt, wie er durch Feuer (und Wasser?) gegangen ist und zum „Grund der Welt“ und dort stürzte schließlich der Balrog, der geflohen war.
_{Der Verrat von Isengard – Kapitel XXIV: Der weiße Reiter}

Tolkien vernachlässigt es erneut, den Ort zu benennen und nennt ihn einfach den “ Boden der Welt

. Darüber hinaus scheint Tolkien in diesem Entwurf nicht sicher zu sein, ob es bei diesem Ereignis tatsächlich Wasser gab.

Ein sehr grober und unvollendeter Entwurf für die endgültige Form und Platzierung von Gandalfs Geschichte ist unten zu finden:

Er war ein Schleim, stark wie eine erwürgende Schlange, glatt wie Eis, geschmeidig wie ein Tanga, unzerbrechlich wie Stahl. “ Von den „dunklen Dingen, die nicht erraten wurden“, die die Welt nagen „ unter den tiefsten Eintauchungen der Zwerge “ sagt er: „Sauron allein kann von ihnen wissen, oder einer älter als er. “ Und nach seinen Worten „Ich werde keinen Bericht bringen, um das Tageslicht zu beschmutzen“ fährt der Text fort:

„… Wenig hatte ich den Abgrund erraten, der von Durins Brücke überspannt wurde. Hast du nicht? „Sagte Gimli.„ Ich hätte dir sagen können, wenn es Zeit gegeben hätte. Kein Lot hat jemals den Boden gefunden – tatsächlich wurde keines, das jemals darin gegossen wurde, jemals wiederhergestellt.
_{ibid .}

Christopher beschreibt es als solches:

Es ist interessant, auf die ursprünglichen Vorstellungen meines Vaters über die Kluft in den in Anmerkung 4 genannten Passagen zurückzublicken: „ Der Fall ist wahrscheinlich nicht so tief, wie es schien. .. Schließlich folgte er dem unterirdischen Strom im Golf und fand einen Ausweg „und“ Der Golf war nicht tief (nur) eine Art Wassergraben und war voller stillem Wasser). Er folgte dem Kanal und stieg in die Tiefe. „
_ibid.

Aus den Beispielen, die sich im folgenden Text und in den Anmerkungen zu früheren Entwürfen oben präsentieren, gibt es wenig zu tun, außer dass es Wasser gab und sicherlich später eine Treppe, die sie hinaufgestiegen sind.

Doch es hat einen Grund, jenseits von Licht und Wissen „, sagte Gandalf.“ Dorthin bin ich endlich zu den äußersten Fundamenten aus Stein gekommen. Er war immer noch bei mir. Sein Feuer wurde gelöscht, aber jetzt war er eine Sache des Schleims, stärker als eine erwürgende Schlange.
Wir kämpften weit unter der lebendigen Erde, wo die Zeit nicht gezählt wird. Immer umklammerte er mich, und immer haute ich ihn, bis Endlich floh er in dunkle Tunnel. Sie wurden nicht von Durins Leuten, Gimli, dem Sohn von Glóin, hergestellt. Weit, weit unter den tiefsten Untersuchungen der Zwerge , die Welt wird von namenlosen Dingen genagt. Selbst Sauron kennt sie nicht. Sie sind älter als er. Jetzt bin ich dorthin gegangen, aber ich werde keinen Bericht bringen, um das Tageslicht zu verdunkeln.
_{Die zwei Türme – Buch III, Kapitel 5: Der weiße Reiter}

Aus der endgültigen Version in den Romanen geht hervor, dass die Version am Ende von “ Der Verrat von Isengard “ war dem in den Romanen sehr ähnlich, und dort wurden kleine Änderungen vorgenommen.

Im Spiel Herr der Ringe Online ist das Gebiet als Die Grundlagen des Steins bekannt. Dort fielen der Balrog und Gandalf. In der Nähe befindet sich die endlose Treppe, die zum Gipfel des Ziragzigil führt. Die endlosen Treppen sind verwüstet und aufgrund des Kampfes unbrauchbar. Die Treppe wurde von Zwergen während Durins Regierungszeit benutzt.

Kommentare

• Die endlose Treppe ist nur “ verwüstet und zerbrochen “ an der Spitze, aufgrund von Schäden, die der Balrog verursacht hat, als er während der Schlacht auf dem Gipfel fiel, in der auch Gandalf der Graue starb. Ich spiele auch HdRO und die Treppe ist tatsächlich für eine kurze Strecke zugänglich. In einer Questinstanz können Sie den Gipfel tatsächlich in einer Traum- / Visionssequenz besuchen, in der auch Sie Durin ‚ s begegnen Fluch.