Ich habe kürzlich einen Widerspruch zwischen der Lebenserwartung eines Hobbits festgestellt. Ein Hobbit wird ungefähr 33 Jahre alt. Wenn wir das mit einem Menschen vergleichen, werden wir ungefähr 18 Jahre alt. Die WHO gibt an, dass die durchschnittliche Lebenserwartung des Menschen etwa 77,5 Jahre beträgt, was ich auf 78 aufrunden werde.

In diesem Sinne Bis ein durchschnittlicher Mensch 18 Jahre alt ist, hat er ungefähr 23% seines Lebens gelebt. Im Mittelalter wäre dieser Prozentsatz niedriger (wenn man bedenkt, dass Menschen in kleineren Jahren „erwachsen“ wären). Wenn wir nun annehmen, dass Hobbits ein ähnliches System haben und 20-25% ihres Lebens mit 33 abgeschlossen haben (was vernünftig genug erscheint), erhalten wir, dass der durchschnittliche Hobbit 132-165 Jahre alt werden würde / p>

Hier kommt der Widerspruch auf: In Fellowship Of the Ring , dem ersten Kapitel The Long Expected Party , haben wir folgende Zeile:

Bilbo würde elewenty-one , 111, eine ziemlich merkwürdige Zahl und ein sehr respektables Alter für einen Hobbit sein ( der alte Took selbst hatte nur 130 erreicht;

Ich nehme an, dass der alte Took der älteste lebende Hobbit ist. In diesem Sinne lebte er 2 Jahre kurz von der oben berechneten Lebenserwartung. Bilbo hatte nur 111 gelebt und wird als ziemlich neugierig proklamiert. Mit dieser Aussage können wir mit einer ziemlich guten Schätzung sagen, dass Hobbits eher wie Menschen mit sind eine Lebenserwartung von etwa 70-80 Jahren.

Also, was ist die durchschnittliche Lebenszeit ex pektancy eines Hobbits. Eine niedrigere Zahl mit lächerlich hohen „Comin-of-Age“ -Standards oder eine hohe Zahl, die noch niemand erreicht hat. Natürlich weiß ich, dass all dies mehrdeutig und augenbrauen hochziehend erscheint, aber gibt es irgendwo in den Texten eine echte Quelle, die besagt, wie lange Hobbits leben?

Kommentare

  • 111 ist kein merkwürdiges Zeitalter, sondern eine merkwürdige Zahl. 111 wird als respektables Alter beschrieben und scheint auf der hohen Seite zu liegen, aber nicht unerwartet.
  • Die Lebenserwartung bei der Geburt 1930 für Männer betrug etwa 60 Jahre, und das Erwachsenwerden lag bei 21.
  • “ Das Erwachsenwerden “ ist sozial / legal, nicht biologisch. Vor nicht allzu langer Zeit (in meinem Leben) war es 21 statt 18. In früheren Zeiten hätte es schon im mittleren Teenageralter sein können. Siehe zum Beispiel Baldwin IV. Von Jerusalem: de.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem Auf der anderen Seite gibt es die Altersanforderungen für verschiedene Ämter in der US-Verfassung …
  • Ringtragender oder nicht ringtragender Hobbit?
  • Ich weiß nicht viel über die Welt von Tolkien ‚ , aber die Frage geht davon aus, dass die Physiologie eines Homo Sapiens die gleiche ist wie die eines Hobbits und extrapoliert von dort. Dies ist möglicherweise überhaupt nicht der Fall, möglicherweise ist die Lebensdauer zwischen “ Volljährigkeit “ und dem Sterben (relativ) kürzer als für ein Mensch?

Antwort

Tolkien gibt uns tatsächlich eine explizite Information: im Abschnitt Prolog 3 erwähnt er:

[Bilbo] war selbst für Hobbits alt, die hundertmal so oft wie nicht erreichten;

Dieser Track enthält andere Hinweise, wie zum Beispiel den Tod von Lobelia, der nicht überraschend ist, da “ sie immerhin fast hundert Jahre alt war „.

Ein weiterer Punkt ist, dass das historische Erwachsenwerden eher bei 21 als bei 18 gewesen wäre, und dies war wahrscheinlich der Vergleich, den Tolkien anstrebte. P. >

Wir können also davon ausgehen, dass Hobbits wieder ungefähr halb so lange lebten wie Männer (oder anders ausgedrückt, Männer leben ungefähr zwei Drittel so lange wie Hobbits).

Kommentare

  • Dies gibt uns auch den höchsten Punkt der Glockenkurve für die Lebenserwartung. Bilbo ist am äußersten (aber offensichtlich nicht super-extremen) Ende der Glocke und bei hundert sterben 50% der Hobbits.
  • Da Hobbits keine Männer sind, gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass ihre Die Zeit des Erwachsenwerdens sollte in einem angemessenen Verhältnis zu der der Männer stehen. Da Hobbits neoten zu sein scheinen, ist die lange Wachstumsphase in der Tat sehr sinnvoll.
  • @Valorum Lebenserwartung folgt keiner Glockenkurve . Es gibt einen starken Anstieg des Sterblichkeitsrisikos für Neugeborene und in geringerem Maße für Kleinkinder, dann sind die Menschen etwa ein Jahrzehnt lang fast unsterblich, und dann steigt das Sterblichkeitsrisiko. Das Ergebnis ist, dass das Alter beim Tod, die Überlebenswahrscheinlichkeit und das Risiko des Todes nach Alter Verteilungen aufweisen, die nicht glockenförmig sind.
  • @Lexible – Sicherlich keine reine Kurve. Aber genug von einem, dass die Kenntnis des modalen Todesalters (z. B. 100) und der Obergrenze (offensichtlich etwa 140) uns eine wirklich gute Zahl zum Spielen gibt.
  • Diese Antwort ist ‚ in keiner Weise wirklich nützlich, da ich ‚ nicht weiß, was die Mittel- Der Erddurchschnitt für einen Menschen ist.

Antwort

Es gibt keine offizielle Antwort von Tolkien, soweit ich Ich bin mir bewusst, aber es ist nicht so lange, wie Sie zu denken scheinen.

Basierend auf der Zeitdauer, für die Hobbits gelebt hatten und als sie starben, Emil Johansson von Lotrproject.org führte eine Analyse durch und stellte fest, dass die Lebenserwartung bei 96,8 Jahren liegt. Zitat be page:

Bei der Interpretation dieser Zahlen sind einige Dinge zu beachten. Die Hobbit-Lebensdauer von 96,8 Jahren ist höchstwahrscheinlich eine sehr gute Schätzung. Es gibt eine relativ große und gut dokumentierte Stichprobengröße und die meisten von ihnen starben aus natürlichen Gründen. Die durchschnittliche Lebensdauer eines Zwergs beträgt 195 Jahre, was etwas weniger ist, als man erwarten würde, wenn man bedenkt, dass das Alter der ältesten Zwerge 250 Jahre überschreitet.
Mittel- Erde in Zahlen

Der Gesamtdatensatz für die Hobbit-Zahlen umfasst insgesamt 246 Hobbits, 172 männliche und 74 weibliche Hobbits.

Balkendiagramm der Lebenserwartung:

Balkendiagramm mit der Lebenserwartung für verschiedene Mittelerde-Rassen: Hobbit ~ 100, Zwerge ~ 200, Männer (alle) ~ 160, Männer (1. Alter) ~ 60, Männer (2. Alter) ~ 330, Männer (3. Alter) ~ 150, normale Männer ~ 80, Númenoreaner + Nachkommen ~ 240

Verteilung der Lebenslänge nach Rasse:

Balkendiagramm Verteilung mit der Anzahl der Todesfälle in verschiedenen Altersstufen für Männer, Hobbits und Zwerge

Kommentar s

  • Gute Zahlen, und dies passt gut zu einem mittleren Überlebensalter von 100 Jahren (dem Alter, das Hobbits erreichen “ so oft wie nicht „). Ich vermute jedoch eine gewisse Auswahlverzerrung bei der Bewertung der Lebensdauer benannter Charaktere, da es ‚ unwahrscheinlich ist, dass es Geschichten über Hobbits gibt, die sehr jung gestorben sind. Dies könnte vielleicht durch die wahrscheinlich verkürzte Lebensdauer von kampfhungrigen Abenteurern ausgeglichen werden, die es wert sind, in schriftlichen Erzählungen genannt zu werden.
  • @NuclearWang, die Hobbit-Zahlen stammen aus den ziemlich umfangreichen Stammbäumen in den Anhängen von LOTR. Es gibt ‚ dort nicht viel Auswahlverzerrung.
  • @NuclearWang, der Satz von Datenpunkten umfasst 246 Hobbits, ich ‚ Ich glaube nicht, dass es eine große Auswahlverzerrung gibt.
  • @Mark Sehr gut, ich war ‚ nicht sicher, ob diese Alter nur von bemerkenswerten Hobbits stammten. Ein Stammbaum sollte jedoch eine bessere Stichprobe sein (obwohl wir Probleme haben, wenn diese Familie eine besonders hohe / niedrige Lebensdauer aufweist). Der fast vollständige Mangel an irgendjemandem , der vor seinen 20 ‚ s stirbt, legt jedoch nahe, dass entweder die Kindersterblichkeit in Mittelerde einfach keine Sache ist oder dass diese Statistiken sind unvollständig.
  • @NuclearWang Wenn Leute denken “ Wow, dieser Typ ist alt! “ sind sie nicht ‚ bezieht normalerweise die Kindersterblichkeit in ihre Schätzung ein, was ‚ ein “ Durchschnittsalter ist. “ Richtig, “ Lebenserwartung “ schließt die Kindersterblichkeit streng ein, berücksichtigt jedoch die mittelalterliche Situation und die Das Fehlen von Säuglingssterben im Stammbaum und die Betrachtung der Lebenserwartung von Erwachsenen scheinen in Ordnung zu sein.

Antwort

Die Frage ist fehlerhaft.

Nach Angaben der WHO beträgt die durchschnittliche Lebenserwartung des Menschen heute 77,5 Jahre, was zweifellos Populationen mit sehr unterschiedlichen Lebensdauern umfasst.

Als Tolkien Ende der 1930er und 1940er Jahre schrieb, lag die Lebenserwartung von Männern nach dem Kommentar von James K. näher bei 60 Jahren.

Heute ist das gesetzliche Alter der Mehrheit festgelegt mit 18 in den meisten Rechtsordnungen. Das gesetzliche Alter der Mehrheit liegt heute bei etwa 0,232 der durchschnittlichen Lebensdauer. Als Tolkien schrieb, war das Alter der Mehrheit in Großbritannien und den USA 21 Jahre. Und Tolkien war ein Experte für mittelalterliche Sprachen und Literatur und lernte so viel über die mittelalterliche Geschichte.

Im mittelalterlichen England wurde das Alter der Mehrheit für Männer auf 21 Jahre festgelegt.

Während des Mittelalters und der Ära des Feudalismus betrug in England das Alter der Mehrheit für Männer 21 Jahre und für Frauen 14 Jahre, wenn sie verheiratet waren, und 16 Jahre, wenn sie ledig waren. 1 Das Erreichen eines solchen Alters wurde üblicherweise als “ des vollen Alters “ bezeichnet.Somit endete die Schutzhaft für Männer im Alter von 21 Jahren, nachdem die Gemeinde einen “ Altersnachweis “ erhalten hatte, der nach ausgestellt wurde Ein Nachweis der Altersinquisition hatte Beweise von einer Zeugenjury erhalten. Bis zu diesem Zeitpunkt konnte eine Gemeinde gezwungen werden, eine Person nach Wahl des Wärters zu heiraten, häufig sein eigenes Kind, und die daraus resultierenden Nachkommen erbten das Eigentum, das früher der Gemeinde unterlag, als der Vater starb, was normalerweise durch den Ehevertrag geregelt wird

https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_majority_(England) #: ~: text = Die% 20age% 20of% 20majority% 20in, Zigaretten% 20und% 20have% 20a% 20tattoo. [2]

Ich weiß nicht, warum das gesetzliche Alter der Mehrheit im Mittelalter so hoch war und frühneuzeitliches England, mit der Ausnahme, dass die Verwaltung der Gemeinde von Minderjährigen, die Eigentum hatten, ein relativ profitables Geschäft war.

Tolkien wusste also wahrscheinlich, dass im Mittelalter, als das Alter der Mehrheit in England auf 21 Jahre festgelegt wurde, Die häufigste Altersspanne, in der Männer aus natürlichen Gründen sterben, lag wahrscheinlich zwischen 50 und 60 Jahren, so dass das mittelalterliche Alter der Mehrheit etwa 0,35 bis 0,42 Jahre ihres Lebens betrug (ein Leben für diejenigen, die ihre frühe Kindheit überlebt haben, dh die meisten Menschen geboren im Mittelalter starben als sie Kinder waren). 33 Jahre, das Hobbit-Alter der gesetzlichen Mehrheit, wären also etwa 0,35 bis 0,42 von 78,57 bis 94,28 Jahren.

Tolkien schrieb, dass Hobbits so oft wie nicht 100 Jahre alt wurden, und Edlothiads Antwort verlinkt auf Eine Studie, die zeigt, dass die bekannte Lebensdauer der benannten Hobbits durchschnittlich 96,8 Jahre beträgt. Wenn Tolkien also versuchte, Hobbits das gleiche Verhältnis des Alters der Mehrheit zur Gesamtlebensdauer wie das mittelalterliche Englisch zu geben, war seine Mathematik nur geringfügig ungenau. Sicherlich seine Arithmetik war viel genauer, als wenn er versucht hätte, Hobbits ein Verhältnis des Alters der Mehrheit zur Gesamtlebensdauer zu geben, das dem von 2020 Personen entspricht.

Ich stelle fest, dass die durchschnittliche Lebenserwartung im Jahr 2020 etwa 77,5 Jahre beträgt und die 10 ältesten lebenden Personen am 30. August 2020 waren 115 bis 117 Jahre alt.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people

115 ist 1,483 mal 77,5 Jahre alt. Das Alter von 130 Jahren, das von den Auswirkungen von The One Ring nicht unterstützt wird, beträgt das 1,342-fache der durchschnittlichen Hobbit-Lebenserwartung von 96,8 Jahren. Tolkien übertreibe also nicht, als er den Old Took dazu brachte, den Hobbit-Durchschnitt um so viel zu übertreffen.

Siehe auch hier:

Altern Hobbits mit der gleichen Geschwindigkeit wie Menschen oder langsamer?

Und hier:

Wie kam Gerontius dazu? um so alt zu sein?

Kommentare

  • Bedenken Sie auch, dass die meisten Autoren “ im Alter “ ist heute ungefähr 25 Jahre alt, weil so viel mehr darüber bekannt ist, wie das Gehirn reift als vor 100 Jahren.
  • Haben Sie eine Quelle für das Alter? der Mehrheit in Großbritannien auf 21 im Mittelalter festgelegt? Ich ‚ hatte immer gehört, dass Menschen früher als Erwachsene angesehen wurden, die viel jünger waren (mit 16 zu heiraten ist normal und 14 nicht ungewöhnlich) und die traditionellen formellen Zeremonien zum Erwachsenwerden einiger weniger Kulturen sind 13.) Die Erfindung der Adoleszenz, eine Zeitspanne zwischen Kindheit und Erwachsenenalter, die sich deutlich voneinander unterscheidet, hing mit der universellen öffentlichen Schule und der allgemein erhöhten Menge an Dingen zusammen, die benötigt werden, um im Laufe der Zeit als Erwachsener betrachtet zu werden. Sicherlich würde ein mittelalterlicher 20-Jähriger ‚ nicht als “ Kind “ bezeichnet werden.
  • Laut Wikipedia Age of Majority (England) Geschichte Während des Mittelalters und der Ära des Feudalismus betrug das Alter der Mehrheit für Männer in England 21 Jahre und für Frauen 14 Jahre, wenn sie verheiratet waren, und 16 Jahre, wenn sie ledig waren. [2 ]] Das Erreichen eines solchen Alters wurde üblicherweise als “ des vollen Alters “ bezeichnet. en.wikipedia.org/wiki/… .

Antwort

Das Erwachsenwerden hängt eher von der Gerichtsbarkeit als von einer biologischen Tatsache ab. Historisch gesehen gab es Länder und Zeiten, in denen Menschen im Alter von 24 Jahren zum ersten Mal erwachsen wurden, nachdem sie eine rituelle Suche erfolgreich abgeschlossen hatten usw. Eine andere Sache ist, dass die “ der entsprechenden “ Das Alter von Hobbits und Menschen muss nicht proportional sein. Der wahrscheinlich beste Weg, um die durchschnittliche Lebenserwartung eines Hobbits zu bestimmen, besteht darin, alle Hobbits zu nehmen, deren Geburts- und Todesjahre Tolkien aufgeführt hat und zählen ihre durchschnittliche Lebensdauer. (Dies kann verzerrt sein, wenn es im Auenland so etwas wie niedrigere Klassen gibt, die kürzer leben, aber ich bin mir nicht sicher, wie ich das berücksichtigen soll.)

Kommentare

  • Hallo, willkommen bei SF & F. Dies ist kein ‚ kein Diskussionsforum. Antworten sollten für sich stehen.Sie scheinen einen Ansatz für eine Antwort zu skizzieren, aber damit dies eine richtige Antwort ist, müssen Sie tatsächlich herausfinden, wie diese Lebensdauer aussehen würde.

Schreibe einen Kommentar

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert.