1 Samuel 17:33 (NRSV) sagt:
Saul sagte zu David: „Sie können nicht gegen diesen Philister vorgehen, um mit ihm zu kämpfen. denn du bist nur ein Junge, und er war seit seiner Jugend ein Krieger. “
Ich habe die Antwort in diesem Link , die besagt, dass David 15 Jahre alt oder jünger war. Gibt es irgendwelche nachgewiesenen Behauptungen über das genaue Alter Davids, als er gegen Goliath kämpfte? Wenn nicht, was ist die beste Annäherung?
Kommentare
- Vielen Dank für Ihre erste Frage zu BH.SE. Zwei Dinge: (1) Sie sollten Ihrer Frage ein bestimmtes Verszitat / einen bestimmten Verweis hinzufügen, da eine der Anforderungen für diese Site darin besteht, einen bestimmten Text unter zu haben zumindest als Ausgangspunkt für die Frage (vielleicht 1 Sam 17:33). (2) Erwarten Sie keinen “ nachgewiesenen “ Anspruch auf “ genaues Alter “ denn wenn es solche gäbe, würde es nicht alle Kontroversen darüber geben, wie alt er war. Möglicherweise erhalten Sie jedoch einige Antworten, die noch mehr biblische Beweise liefern, um eine gute Annäherung an das Alter für David zu bestimmen.
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Antwort
Die nur biblische Antwort Ich kann finden, dass die Männer mindestens 20 waren, um in der Armee zu sein. David wäre also weniger als zwanzig gewesen, wenn er als zu jung für einen Kampf angesehen worden wäre.
Num 1 : 3
ab zwanzig Jahren, wer auch immer in Israel in den Krieg ziehen kann, Sie und Aaron werden sie nach ihren Armeen zählen.
Das Folgende ist nur eine Vermutung und kann nicht bewiesen werden , obwohl ich es für logisch halte.
Basierend auf dem Alter (von zwanzig) der „Männlichkeit“ und einigen weiteren Referenzen (um meine Arbeit zu zeigen) ist es möglich, dies zu tun eine logische Vermutung.
1) Wir wissen, dass seine 3 ältesten Brüder im Kampf waren.
1Sa 17:13
Nun war David der Sohn des Ephrathit von Bethlehem in Juda, dessen Name Jesse war, und er hatte acht Söhne . Und Jesse war in den Tagen Sauls alt und in Jahren unter Männern fortgeschritten. Die drei älteren Söhne von Jesse waren nach Saul in die Schlacht gegangen . Und die Namen seiner drei Söhne, die in die Schlacht gingen, waren Eliab, der Erstgeborene, und der zweite, Abinadab, und der dritte Shammah.
2) Angenommen, alle, die alt genug waren, um in den Krieg zu ziehen, gingen.
1Sa 14:52
Nun war der Krieg gegen die Philister alle Tage Sauls schwer; und als Saul einen mächtigen Mann oder einen tapferen Mann sah, band er ihn an seinen Stab.
3) Und wenn Shammah, der jüngste der 3, der ging, war dann 20, die 4 Brüder zwischen ihnen und David lässt. Wenn sie im Abstand von einem Jahr geboren würden, wäre David 14 oder 15. Wenn sie mit mehr Zeit zwischen ihnen geboren würden, könnte David natürlich noch jünger sein.
Wenn nicht alle verpflichtet wären, sich dem Krieg anzuschließen, sondern nur diejenigen, die wollten, dann könnte David bis zu 19 Jahre alt sein.
Es ist erwähnenswert, dass sowohl die Hebräer als auch Goliath David für einen Jungen hielten, der zu jung war, um zu kämpfen. Wenn er also 19 wäre, hätte er vielleicht nicht wirklich wie ein Junge ausgesehen.
Aufgrund dieser Argumentation war er zwischen 12 und 15 Jahre alt, als er gegen Goliath kämpfte und ihn tötete, obwohl nichts sicher ist.
Kommentare
- @PaulVargas, ich habe ein weiteres Update gemacht. Ist das besser oder brauche ich noch mehr?
- @JoshuaWilson Ich kann hier Ihrer Logik folgen. Sieht gut aus. +1
- @JoshuaWilson Sehr gute Erklärung. Danke!
- Wenn sie im Abstand von einem Jahr geboren würden, wäre David 14 oder 15. – Was wäre, wenn einige seiner Brüder Zwillinge wären?:-)
Antwort
Diese Informationen unterstützen eine Antwort in der Nähe von Joshua Wilson“ s (das waren nicht wirklich viele andere Informationen als der ursprüngliche Link, den Sie gepostet haben ), obwohl Sie sich zu neigen das ältere Ende seines Sortiments und vielleicht sogar etwas älter (15-18 Jahre).
Lesen von Kommentaren und Betrachten verschiedener Übersetzungen informiert eine, die Sauls Alter und Regierungszeit vom Zeugen in 1 Sam 13: 1 etwas verdächtig sind (vgl. Akt 13:21). Dies könnte dazu beigetragen haben, Davids Alter genau zu bestimmen, aber es gibt noch einige andere Beweise.
Einige andere Fakten
David war 30 Jahre alt, als er König wurde, nachdem er gerade aus Ziklag gezogen war (2 Sam 1: 1) und ließ sich in Hebron nieder (2 Sam 2: 4). Erst in Hebron hatte er selbst Kinder (2 Sam 3: 2; 1 Chr 3: 1), aber er war es bereits gewesen Er war sowohl mit Ahinoam als auch mit Abigail (1 Sam 27: 3) während des 1-jährigen und 4-monatigen Lebens verheiratet und lebte unmittelbar vor Sauls Tod unter den Philistern (1 Sam 27: 7) (1 Sam ch. 28-29) / p>
David war damals ungefähr 28 (30 – 1 Jahr 4 m) Jahre alt, als er in das Land der Philister zog, den letzten Teil seiner Zeit auf der Flucht vor Saul.
Abigail wurde nicht David. “ s Frau (1 Sam 25:42) bis nach dem Tod von Samuel (1 Sam 25: 1), also war David in der Zeitleiste von 1 Samuel wahrscheinlich 26-27, als er Abigail heiratete.
Jetzt war Ishbosheth 40 als sein Vater Saul starb (2 Sam 2:10), aber Jonathan war der älteste Sohn (1 Sam 14:49, 20:31). Also war Ishbosheth 10 Jahre alt ähm als David, was bedeutet, dass Jonathan mehr als 10 Jahre älter als David war.
Einige logische Schlussfolgerungen
Alle oben genannten Punkte werden aus folgendem Grund angegeben: — Unmittelbar nach Davids Sieg über Goliath haben wir drei Dinge, die auf seine Reife hinweisen und auf den oberen Endbereich von 15 bis 18 hinweisen würden.
- avid war groß genug , um das Gewand und die Tunika von Jonathan (1 Sam 18: 4) tragen zu können, einem Mann, der mehr als 10 Jahre älter ist als David. Dies weist auf keinen großen Unterschied zwischen Größe und Größe hin (wie man es von einem 12-jährigen und einem über 23-jährigen Mann erwarten würde).
- David war reif genug , um zu sein sofort in eine Kommandoposition bringen (1 Sam 18: 5) und nach seiner Rückkehr von der Niederlage von Goliath (Vers 6-9) am nächsten Tag (Vers 10) oder kurz nachdem er das Kommando über 1000 Männer übernommen hatte (Vers 6). 12-13). Dies ist keine Verantwortung, die wahrscheinlich auf jemanden fällt, der zu jung ist (dh er wurde ein Mann des Krieges, der darauf beruhte, Goliath trotz seiner Jugend zu besiegen).
- David war möglicherweise alt genug im heiratsfähigen Alter sein (1 Sam 18:26), obwohl es mit 1 Sam 18:19 eine unbestimmte Zeitlücke gibt. Angesichts der Tatsache, dass # 1-2, # 3 wahrscheinlich wahr ist, war David alt genug, um eine Frau zu bekommen, die auf seiner Ermordung von Goliath beruhte.
Die Unschlüssigkeit von Davids Geburtsbefehl an Alter bestimmen
Es gibt Probleme, Davids Geburtsreihenfolge zu stark zu belasten, um sein Alter zu bestimmen. Dies liegt daran, dass:
- Wir wissen nicht, ob einer seiner älteren Brüder Zwillinge oder Drillinge waren.
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Wir kennen das Alter seines Bruders nicht Angenommen, 4 ältere Brüder sind noch keine 20 (keine Kriegsmänner), dann suchen sie nach einem Höchstalter für David, nehmen an, dass # 1 nicht wahr ist, und nehmen eine ungefähr normale Tragzeit an (keine Frühgeburten, ungefähr 40 Wochen oder 9,23 Monate, wir sagen „mindestens 10 Monate zwischen Schwangerschaften), wir haben diese grobe Möglichkeit :
4th oldest = 19yr 11m old 5th oldest = 19yr 1m old 6th oldest = 18yr 3m old 7th oldest = 17yr 5m old David = 16yr 7m old
Wenn jedoch # 1 wahr ist, würde Davids Höchstalter für jede Mehrlingsgeburt unter diesen vier Brüdern einen Slot erhöhen.
UPDATE: In Bezug auf diese Berechnung sollte ich Davids zwei Schwestern aus 1 Chr 2:16 — Zeruiah und Abigail beachten. Ich behaupte zuversichtlich, dass Zeruiah bei diesen Berechnungen kein Faktor ist. Sie wurde mit Sicherheit vor dem viertältesten Sohn geboren, da ihre eigenen drei Söhne (Abishai, Joab und Asahel), Neffen Davids, zur Zeit Davids ebenfalls Kriegsmänner sind. — Abischai während der Flucht Davids vor Saul (1 Sam 26: 6) und Joab und Asahel zur Zeit der Niederlage Sauls während der Konfrontation mit Abner (2 Sam 2: 12-32). Sie war also wahrscheinlich mindestens 10 bis 15 Jahre älter als David und hatte drei eigene Söhne, die entweder bereits Kriegsmänner waren oder sich zumindest diesem Alter näherten, als David sich ihm ebenfalls näherte.
Abigail ist schwerer von der Beeinflussung der Berechnungen auszuschließen. Sie war Mutter von Amasa, die erst viel später in Davids Regierungszeit in die Szene eintrat, als Absalom (Davids Sohn) Amasa während seines Koop auf den Thron erhob (2 Sam 17:25). So könnte Amasa in der Nähe von Absaloms Alter sein und somit Abigail näher an Davids Alter.Wenn Abigail zwischen dem viertältesten Sohn und David liegt, müsste Davids Höchstalter noch 10 Monate sinken. Nehmen Sie also aus Gründen der Argumentation an, dass sie knapp über David liegt, obwohl sie es sein könnte in jedem Slot (dies setzt auch voraus, dass sie für keinen dieser Söhne ein brüderlicher Zwilling war):
4th oldest = 19yr 11m old 5th oldest = 19yr 1m old 6th oldest = 18yr 3m old 7th oldest = 17yr 5m old Abigail? = 16yr 7m old David = 15yr 9m old
Mir sind keine weiteren Informationen bekannt Um Abigail als möglichen Faktor einzuschließen oder auszuschließen, muss Davids Höchstalter auf einen Bereich zwischen 15 und 9 Jahren festgelegt werden, je nachdem, ob sie aufgrund ihrer Geburtsordnung ein Faktor war oder nicht.
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Es besteht jedoch eine vernünftige Möglichkeit , dass David der 7. von insgesamt 8 Söhnen von Jesse ist. Dies würde David auch um einen Platz in der obigen Reihenfolge stoßen. Wie konnte David der 7. von 8 sein? Bedeutet das nicht, dass er der „jüngste“ ist (1 Sam 16:11, 17:14) und eindeutig sieben Brüder (1 Sam 16:10) mit insgesamt acht Söhnen (1 Sam 17:12) hatte? Logik …
Zuerst gibt 1 Chr 2: 13-15 eine Auflistung von Davids Familie nach Geburtsreihenfolge von Jesse:
1st Eliab 2nd Abinadab 3rd Shimea (a.k.a Shammah, 1 Sam 16:9, 17:13) 4th Nethanel 5th Raddai 6th Ozem 7th David 8th is then unnamed and uncounted here
Einige gängige Methoden, um dies mit David als jüngstem von acht in Einklang zu bringen, spekulieren, dass in diesem viel späteren Chronikbericht kein Bruder erwähnt wird, der jung gestorben ist (dh bevor er die Männlichkeit erreicht hat und / oder Kinder hat, z Jamieson-Fausset-Brown-Bibelkommentar zu 1 Chr 2:15 ) oder wurde von Jesse zwischen den Berichten von Samuel und Chronicle abgelehnt oder hatte eine andere Mutter (eine Lösung) vermerkt in Gills Exposition von 1 Chr 2:13 ) und ist hier aus einem dieser Gründe nicht aufgeführt.
Zweitens , Gills Exposition von 1 Chr 2:13 stellt auch fest, dass andere David 7 von 8 haben. Er gibt an (Hervorhebung hinzugefügt):
Kimchi erwähnt einen Midrasch … nach dem sein Name [Davids nicht erwähnter Bruder von 1 Chr 2] Elihu und jünger als David, der in 1 Chronik 27:18 erwähnt wird, und Jarchi bemerkt, dass der Schriftsteller, der die Perle (David) gefunden hat, nicht der achte Sohn Elihu
Andere betrachten Elihu von 1 Chr 27:18 als einen anderen Namen für Eliab. Ob Elihu der Name des 8. Bruders ist oder nicht, spielt keine Rolle (obwohl ich mich so neige). Wichtiger ist es, sich mit der „jüngsten“ Terminologie zu befassen, die für David verwendet wird, also …
Drittens war David möglicherweise nicht der „jüngste“, sondern der „kleinste“ seiner Brüder. Das verwendete Wort קָטָן ( qāṭān ) kann „klein“ oder sogar „unwichtig“ bedeuten (siehe BDB ). Angesichts des Kommentars Gottes zu Eliabs körperlicher Statur (1 Sam 16: 7) kann sich der von David verwendete Begriff auf seine Statur beziehen, nicht auf sein Alter (was angesichts der Informationen von 1 Chr 2: 13-15 noch plausibler ist ).
All dies, um zu sagen, dass Davids Alter ziemlich flexibel ist, wenn man keine Details der anderen Brüder kennt. Wenn zwei Brüder Zwillinge sind und David der 7. in der Reihenfolge war, dann könnte David durchaus 18 Jahre alt sein.
Davids „Jugend“
Das von Davids „Jugend“ verwendete Wort (1 Sam 17:33, 42) ist נַ֫עַר ( nǎʿǎr ). Es gibt einen großen Bereich an Flexibilität in seiner Bedeutung (siehe BDB ), einschließlich „heiratsfähiges Alter“ und David unter Verwendung des Begriffs Absalom (2 Sam 18: 5), seines dritten Sohnes (2 Sam 3: 3) zu einer Zeit, als er eindeutig bereits ein erwachsener Mann war (mit seinen eigenen Kindern, 2 Sam 14:27) kann ein sehr „relativer“ Begriff sein sowie ein Begriff, der auf das Auftreten von Jugendlichen hinweist. Der Begriff kann also immer noch leicht für einen Begriff von knapp 20 Jahren verwendet werden ld.
Abschließende Gedanken
Basierend auf dem Zeitrahmen, in dem David Abigail heiratete, muss es einige geben Jahre Zeit für seine Flucht vor Saul zuvor sowie für seine kurze Ehe mit Michal, die relativ bald nach dem Goliath-Vorfall stattfand. Zusammen mit den Informationen aus Joshua Wilsons Antwort bedeutet dies sicherlich, dass er zum Zeitpunkt der Begegnung unter 20 Jahre alt war.
Die anderen Faktoren seiner Größe und Reife deuteten jedoch im Zusammenhang mit seiner Ermordung an des riesigen Gewichts schwer zu seinem Sein wahrscheinlich nicht weniger als 15 und wahrscheinlich ein paar Jahre reifer als das.
Kommentare
- Ihre Antwort hatte eine gute Berichterstattung basierend auf den logischen Schlussfolgerungen, die von Joshua Wilson nicht diskutiert wurden. Dennoch lässt dies ein fehlendes Glied darüber zu, wie und wann er als jüngster der 8 Brüder geboren wurde Sie geben Ihre Meinung zum Faktor “ boy “ von David als das, was die anderen Charaktere vorerst sagten. Gute Referenzen verwendet jedoch: )
- @ nathan742: Ich ‚ habe eine Diskussion der von Ihnen angeforderten Elemente hinzugefügt. Ich habe auch selbst viel aus der Studie gelernt.
- Vergessen Sie nicht, dass 1 Chr. ‚ 2:16 sagt uns, dass David zwei Schwestern hatte und ‚ eine gute Chance besteht, dass eine oder beide zwischen dem 3. Sohn und David (7. oder 8.) geboren wurden. In diesem Fall könnte dies die Schätzung des Alters von David ‚ um bis zu 2 Jahre (oder 1 Jahr und 8 Monate bei Verwendung von 10-Monats-Lücken) verringern. Wenn David der achte war, gibt es nach meinen Berechnungen ‚ eine 56% ige Chance, dass eine der Schwestern in den kritischen Bereich fällt, und eine 31% ige Chance, dass beide dies tun. (Die Gewinnchancen werden auf 44% bzw. 20% reduziert, wenn Sie davon ausgehen, dass David der 7. war.)
- @Mark: Ich muss zugeben, dass ich die Schwestern bei meinen ersten Berechnungen nicht berücksichtigt habe. Ich weiß nicht, wie Sie Ihre “ Chance “ Zahlen ableiten, aber ich kann so viel sagen: Zeruiah ist sicherlich kein Faktor, aber Abigail kann es sein (siehe meine aktualisierte Antwort für meine überarbeitete Analyse unter Berücksichtigung dieser).
- @ScottS Meine Zufallszahlen basierten auf der Annahme, dass jede Schwester unabhängig in eine der 9 Positionen vor / zwischen / fällt nach den 8 Brüdern mit gleicher Wahrscheinlichkeit. Ich habe ‚ nicht so in das Alter ihrer Kinder geschaut wie Sie – nett. Alles in allem haben Sie und Joshua Wilson eine hervorragende Analyse durchgeführt. Danke!
Antwort
Uns wird nicht direkt Davids Alter mitgeteilt, als er gegen Goliath kämpfte. Uns wird jedoch gesagt, wie alt er war, als er König wurde, damit wir es so herausfinden können.
„David war dreißig Jahre alt als er zu regieren begann „ (2 Sam. 5: 4)
„In Hebron regierte er … sieben Jahre und sechs Monate und in Jerusalem regierte er dreiunddreißig Jahre „ (2 Sam. 5: 5)
Jetzt wissen wir also, dass er ungefähr 37,5 / 38 Jahre alt war, als er die Arche von brachte der Bund mit Jerusalem. Jetzt können wir in der Zeit rückwärts arbeiten. Wo war die Arche, bevor sie nach Jerusalem kam?
„Also stellten sie die Lade Gottes auf einen neuen Wagen und holten sie heraus das Haus von Abinadab auf dem Hügel „ (2 Sam. 6: 3) (1 Chron. 13: 7)
Okay, also Wie kam es, dass die Arche im Haus von Abinadab auf dem Hügel war und wie lange war sie dort?
„Die Männer von Kirjath Jearim kam und nahm die Lade des Herrn und brachte sie in das Haus von Abinadab auf dem Hügel … So blieb die Lade lange Zeit in Kirjath Jearim; sie war dort zwanzig Jahre „ (1 Sam. 7: 1-2)
Jetzt wissen wir also, dass die Arche vor zwanzig Jahren zum Haus von Abinadab auf dem Hügel ging und David zu dieser Zeit 17,5 / 18 Jahre alt machte.
Die Philister griffen aus dem Südwesten an, und die Ammoniten griffen aus dem Nordosten an. Eli war erst einige Monate zuvor gestorben, Samuel war alt und Nahash der Ammonit griff Jabesh Gilead an. Also sagten die Leute: „Wir wollen einen König!“
„Und als Sie sahen, dass Nahash, der König der Ammoniter, gegen Sie kam, sagten Sie Für mich ist Nein, aber ein König wird über uns regieren „ (1 Sam. 12:12)
Es war das Meiste wahrscheinlich in Sauls erstem Jahr , in dem Goliath gegen David passiert ist. Wenn es viel später wäre, wäre David dabei seine Zwanzig.
Antwort
David war 20 Jahre alt, als er Goliath tötete: Dies liegt daran, dass 20 Jahre alt waren (sind) ) GOTTES Präzedenzfallalter für die Rekrutierung oder Teilnahme eines jungen israelitischen Mannes am Militär der Kinder Israels, wie in der Schrift in Zahlen angegeben; Kapitel 1. Als König Saul David als „Jungen“ oder „Jugendlicher“ bezeichnete „In 1 Sam 17:33 bezog er sich auf seine jugendliche körperliche Erscheinung und Statur. Hinweis: wenn David unter 20 Jahre alt war; er hätte nicht gegen Goliath oder in irgendeiner Schlacht kämpfen dürfen; Ein Alter unter 20 Jahren widerspricht dem Präzedenzfall Gottes (durch das Gesetz Mose), dass eine israelitische Person sich dem Militär anschließt und die erstgeborene Nation des Gottes Israels vertritt. Es fällt mir schwer, die Argumentation oder den Verdacht zu verstehen, dass David jünger als 20 Jahre war, als er Goliath tötete. Wenn dies der Fall war, warum wurde die Altersberechtigung von David, die Armee Israels zu vertreten, nicht von König Saul oder sogar Samuel in Frage gestellt? der Prophet? Und warum sollte Gott sein Gebot oder sein Präzedenzfallalter nach dem Gesetz Mose brechen? die jugendlichen Männer Israels zu rekrutieren oder ihnen zu erlauben, in der Armee des Gottes Israels zu dienen?
Antwort
1Sam 13: 1 kann darauf hinweisen, dass David älter als 20 Jahre war. Es heißt, dass Saul zwei Jahre lang regierte, während derer David begann, in Hebron zu regieren.David war 30 Jahre alt, als er König in Hebron wurde, und der Kampf mit den Philistern fand während Sauls Regierungszeit statt. Innerhalb von zwei Jahren, bevor David 30 Jahre alt war. Vermisse ich etwas?
Antwort
Obwohl es zu diesem Zeitpunkt schwierig ist, Davids Alter genau zu bestimmen, gibt es einige Hinweise darauf, dass er zu diesem Zeitpunkt von einigermaßen reifer / großer Statur war, um Sauls anziehen zu können Rüstung, die Kopf und Schultern über allen anderen in Israel war.
1Sam 17:38: „Und Saul bewaffnete David mit seiner Rüstung, und er setzte einen Helm aus Messing auf sein Haupt; Außerdem bewaffnete er ihn mit einem aus Ketten gebildeten Rüstungsmantel. „
Darüber hinaus scheint die Meinung eines israelitischen Kriegers darauf hinzudeuten, dass er zumindest von einigen als mächtiger tapferer Mann und Kriegsmann akzeptiert wurde damals … Eine Beschreibung, die einen für einen jungen Teenager nicht typischen Reifegrad nahe legt.
1Sam 16:18: „Dann antwortete einer der Diener und sagte: Siehe, ich habe einen Sohn gesehen von Jesse, dem Bethlehemiter, der schlau im Spielen ist und ein mächtiger tapferer Mann und ein Mann des Krieges und klug in Angelegenheiten und eine hübsche Person, und der Herr ist mit ihm. „
Antwort
Ich glaube nicht, dass David jünger als 20 Jahre war, da der Begriff „Mann“ von Gott verwendet wurde, als er in der Bibel über ihn sprach (siehe zum Beispiel 1 Samuel 16:18). Unter 20 Jahren wurden sie als „männlich“ und ab 20 Jahren als „Mann“ für diejenigen bezeichnet, die kämpfen konnten. Gott spricht von David als jemandem mit einem bestimmten Grad an Reife und Stärke (männlich). Ich finde es nur logisch, aber ich habe keine Ahnung, weil die von der Armee ihn „zu jung“ nennen, um gegen Goliath zu kämpfen, da er nur ein „Junge“ ist. Sicher, im Alter von 20 Jahren ist er noch ein Junge, da er noch sehr jung und noch ein bisschen jugendlich ist, aber es würde vielleicht bedeuten, dass er das Alter von 20 Jahren noch nicht erreicht hat, solange eine männliche Person der Militärarmee beitreten kann Nur 20 Jahre alt und wissend, dass er zu diesem Zeitpunkt noch nicht in der Armee war.
Antwort
Hier ist ein weiterer Hinweis das würde die Idee unterstützen, dass er älter als 15 Jahre ist. Im vorigen Kapitel beschreibt einer von Sauls Begleitern David folgendermaßen:
1 Sam 16:18 (NIV)
Einer der Diener antwortete: „Ich habe einen Sohn Isais von Bethlehem gesehen, der weiß, wie man die Leier spielt. Er ist ein tapferer Mann und ein Krieger. Er spricht gut und sieht gut aus. Und der Herr ist mit ihm . ”
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Antwort
Die Geschichte von David, Goliath und Saul Es gibt nur wenige Geschichten, die dauerhafter sind als die von David und Goliath. Viele beli Vorabend, dass David erst fünfzehn Jahre alt war, als er den Riesen mit der Schlinge seines Hirten niederschlug. Die Geschichte ist so allgegenwärtig, dass jeder Konflikt zwischen einem großen und einem kleinen Mann als David- und Goliath-Kampf bezeichnet wird. Die meisten Menschen können die Hauptdetails ziemlich konsistent in Beziehung setzen. Es gibt jedoch ein „jedoch“, das besagt, dass wichtige Details übersehen wurden, was bedeutet, dass das gemeinsame Verständnis auf einigen falschen Annahmen basiert. Wenn Sie daran interessiert sind, sich mit der Realität auseinanderzusetzen, könnten Sie versucht sein, weiterzulesen. Meine Forschung basiert auf einer eher katholischen Sicht auf die Geschichte, einer einfachen Mathematik und einer grundlegenden Logik.
Der Anfang der Geschichte: Die Auswahl von König Saul ist ein guter Ort anfangen. Und er [Kish] hatte einen Sohn, dessen Name Saul war, ein auserlesener junger Mann und ein guter; und es gab unter den Kindern Israel keinen besseren Menschen als er; von seinen Schultern und aufwärts war er höher als jeder andere die Menschen.“ (1 Sam. 9: 2) Wir sehen, dass Saul als junger Mann (wahrscheinlich zwischen 20 und 30) beschrieben wird, der einen Kopf größer war als seine Kollegen. Die Archäologie zeigt, dass die durchschnittliche Größe eines Mannes um 1000 v. Chr. Weniger als 5 Fuß 6 Zoll betrug, was die Wahrscheinlichkeit zulässt, dass Saul über 6 Fuß groß war.
Saul wurde vom Propheten Samuel heimlich zum König gesalbt ( 1 Sam.10) und wir wissen, dass seine gesamte Regierungszeit 40 Jahre betrug (Apostelgeschichte 13:21). Nach traditionellen Schätzungen wurde Saul einige Monate später öffentlich gekrönt und hatte bereits einen Sohn Jonathan, der für 3.000 Männer verantwortlich war. Hier ist eine Schwierigkeit. Saul, „ein auserlesener junger Mann“, hat bereits zu Beginn seiner Regierungszeit einen Sohn, der mehr als 20 Jahre alt sein musste, um im Kampfalter zu sein (Num. 1:45).Wenn Saul zu Beginn seiner Regierungszeit Mitte 40 war, musste er Mitte 80 sein, als er in der Hitze des Kampfes kämpfte, bevor er sich selbst tötete, anstatt gefangen genommen zu werden. Es würde auch bedeuten, dass Jonathan in den Fünfzigern war, als er sich vor der Ermordung von Goliath mit dem zukünftigen König David anfreundete, während David angeblich ein Teenager war. Die Erzählung der Freundschaft von David und Jonathan würde darauf hinweisen, dass sie gleich alt waren. Wie ist das möglich?
Eine alternative Zeitachse: Die geheime Salbung von Saul und späteren Ereignissen ermöglicht die Wahrscheinlichkeit, dass das Vertrauen viele Jahre erhalten blieb, bevor er vom Volk ausgewählt wurde. Der öffentliche Teil seiner Regierungszeit betrug wahrscheinlich nur zwölf Jahre. 1 Sam. 13: 1 war schwierig zu übersetzen, da das Quellmanuskript beschädigt war. Es heißt, dass Saul im Alter von XX 1 Jahren zu regieren begann und dass er XX 2 Jahre lang regierte. [Der XX bezieht sich auf fehlende Ziffern.] Es ist möglich, wahrscheinliche Zahlen in diese Positionen einzufügen, um zu versuchen, alles zu verstehen. Wenn sich dieser Vers auf den öffentlichen Teil von Sauls Regierungszeit bezieht, könnten diese Zahlen 51 oder 61 für sein Alter und 12 für die Jahre seiner öffentlichen Regierungszeit betragen, insgesamt 40 Jahre. Einige späte Manuskripte der Septuaginta (Griechisch) Übersetzung des Alten Testaments besagten, dass Saul 30 Jahre alt war, als er zu regieren begann, obwohl die früheste MSS kein Alter auflistet. Wo sich die Septuaginta mit Sauls Regierungszeit nach seiner Salbung befasst, schlägt der beschädigte masoretische Text die Details seiner öffentlichen Regierungszeit vor.
Samuel 15 erzählt, wie Saul Gott nicht gehorchte und als König abgelehnt wurde. Angesichts der zwölfjährigen Regierungszeit Sauls muss seine Ablehnung innerhalb von zwei bis drei Jahren nach Beginn dieses Zeitraums stattgefunden haben. Denken Sie daran, dass David nach Sauls Tod im Alter von 30 Jahren König wurde. Als Saul abgelehnt wurde, war David 20 oder 21 Jahre alt, als er gesalbt wurde, und wahrscheinlich nur etwa ein Dutzend Jahre jünger als Jonathan. Samuel salbte David zu dieser Zeit zum zukünftigen König, aber seine Regierungszeit wurde bis zum Tod Sauls nie gezählt.
Davids nächster Schritt: Wenn David der zukünftige König sein würde, wäre es für ihn klug gewesen, sich der Armee anzuschließen, so wie es seine Brüder taten. Er war talentiert in der Kriegsführung und erlangte einen Ruf für sich selbst im Kampf und für seine Musik. Als Saul von einem bösen Geist unterdrückt wurde, forderte Saul jemanden auf, Harfe zu spielen, um seinen Geist zu beruhigen. (1. Könige 16: 15-18). Da antwortete einer der Knechte und sprach: Siehe, ich habe einen Sohn Isais, des Bethlehemiters, gesehen, der schlau im Spielen ist, und einen mächtigen tapferen Mann und einen Mann des Krieges, der in Angelegenheiten umsichtig und eine hübsche Person ist und der HERR ist mit ihm. Da ist der Beweis. David war ein Kriegsmann, ein Mitglied von Sauls Armee, als er anfing, Harfe für den König zu spielen. Er war kürzlich zum zukünftigen König gesalbt worden und war definitiv über 20 Jahre alt, um als Soldat gezählt zu werden. Nummer 1:45 ist klar, dass jemand über 20 Jahre alt sein muss, um als Mitglied der Armee gezählt zu werden. David war König Saul so nahe, dass David zum Rüstungsträger des Königs ernannt wurde.
Nun zu einigen Kontroversen: Ich bin in der protestantischen Tradition aufgewachsen, dass die King-James-Version der Bibel die einzige ist, die maßgeblich ist. Es wurden viele Bücher zu diesem Thema geschrieben, und es scheint, dass es gleichbedeutend mit Häresie ist, etwas anderes vorzuschlagen. Auf die Gefahr hin, als Ketzer bezeichnet zu werden, bin ich der Meinung, dass ich mehr daran interessiert bin, die Wahrheit zu finden, als einem Glauben zu folgen, der nichts anderes als Tradition sein kann. In der KJV wird als Text der MT (Masoretic Text) herangezogen, auf den sich eine jüdische Sekte namens Masoretes bezog und der zwischen 700 und 1100 n. Chr. Vollendet wurde. Die ältesten verfügbaren Manuskripte sind fast 1.000 Jahre älter als diese und werden als Septuaginta bezeichnet [erstmals übersetzt im frühen 3. Jahrhundert v. Chr.]. Auf welche Manuskripte stützten sich Jesus, seine Jünger, Paulus und die Kirchenväter? Es wurden Untersuchungen durchgeführt, um die Quelle von vielen hundert Zitaten aus dem Alten Testament zu identifizieren, die im Neuen Testament verwendet werden. Jesus und seine Jünger zitierten in über 90% der Fälle aus der Septuaginta, während Paulus ausschließlich aus der Septuaginta zitierte. Die Kirchenväter standen den jüdischen Texten offen kritisch gegenüber und behaupteten, sie seien korrumpiert worden. Die katholische Kirche und viele ostorthodoxe Kirchen stützen sich auf Übersetzungen aus der Septuaginta. Während die Unterschiede die Doktrin nicht ändern, gibt es Beispiele, bei denen die spätere Wissenschaft verschönerte Details hinzugefügt hat. Die Geschichte von David und Goliath ist ein bedeutendes Beispiel. In der Septuaginta sind die Verse aus 1 Samuel 17:12 – 31 nicht zu finden. Diese Verse haben, wenn sie im MT enthalten sind, einige anomale und störende Szenarien geschaffen.Vorbei ist die Erzählung eines jungen Hirtenjungen, der seinen Brüdern Essen bringt, und von Saul, der vergisst, wer David und seine Familie waren. Im MT ist die Geschichte voller Löcher und Fragen. In der Septuaginta macht die Geschichte vollkommen Sinn.
Wie groß war Goliath? Laut MT hatte Goliath 6 Ellen und eine Spannweite (ungefähr 9 Fuß 9 Zoll), während er in der Septuaginta, den Schriftrollen vom Toten Meer und Josephus 4 Ellen und eine Spannweite (ungefähr 6 Fuß 9 Zoll) hatte. Unabhängig von den tatsächlichen Abmessungen war er viel größer als David. Wenn David 150 Pfund wog, könnte sogar die kürzere Aufnahme von Goliath 500 Pfund betragen haben. Er war auch unglaublich stark, als seine Panzerpanzerung 125 Pfund wog und der eiserne Kopf seines Speers 15 Pfund wog.
Der Tod von Goliath: David, der vielleicht 23 oder 24 Jahre alt war, schickte Goliath mit ein Stein aus einer Schlinge. Als Goliath David sah, sagte er: „Glaubst du, ich bin ein Hund? … Bist du deshalb mit einem Stock hinter mir her? “ (1 Sam. 17:43 ESV) Aus Goliaths Sicht kam David mit einem Stock (eigentlich einem Stab) auf ihn zu, aber wir wissen, dass Goliath von einem Stein aus einer Schlinge gestürzt wurde. Es gibt eine interessante Möglichkeit. David war möglicherweise der ursprüngliche Erfinder der Stabschlinge. Die Römer benutzten es viel später und nannten es einen Fustibalus. Sie übten für eine effektive Reichweite von etwa 600 Fuß mit einem guten Maß an Genauigkeit. Ein Ende der Schlinge war am Stab befestigt. Das andere Ende hatte eine Schlaufe, die über das Stabende gehakt wurde, damit es im richtigen Moment freigegeben werden kann. Ein solches Gerät kann einen ziemlich schweren Stein mit großer Kraft und Geschwindigkeit liefern. Wenn David ein Stück Granit von der Größe einer Billardkugel verwendet hätte, hätte es ungefähr 11 Unzen gewogen. Das ist doppelt so viel wie eine Billardkugel oder ein Baseball, die ungefähr gleich groß sind. Baseballspieler tragen Helme, um sich vor fehlerhaften Temperaturen von fast 100 Uhr zu schützen. Stellplätze. Stellen Sie sich nun vor, Sie hätten etwas Festes, das doppelt so schwer ist wie ein Baseball, der eine Person mit einer viel höheren Geschwindigkeit in den Kopf schlägt. Ein Messinghelm hat möglicherweise sogar die Energie direkt auf den Schädel übertragen und ihn gebrochen.
Der Absatz ist eine Spekulation, die auf Goliaths Zeugnis dessen basiert, was er gesehen hat. Es schließt nicht aus, dass David eine Hirtenschlinge benutzte. 1 Sam. 17:40 identifiziert die Waffen, die David mitgenommen hat; ein Stab, eine Schlinge und fünf glatte Steine. In den meisten künstlerischen Darstellungen vernachlässigen Künstler Davids Mitarbeiter. Die Bibel ist spezifisch für diese drei Punkte. Warum sollte das Personal erwähnt werden, wenn es nicht in irgendeiner Weise verwendet wurde?
Fazit: Auf der Suche nach der Wahrheit ist es manchmal notwendig, Dinge in Frage zu stellen, die wir für erledigt und absolut hielten. Dieser Artikel eröffnet Aspekte einer bekannten Geschichte, die die meisten Leser nie in Betracht gezogen haben. Ich hoffe, dass dies zu einer begründeten Debatte führt, die zu einem besseren Verständnis der Interpretation der Ereignisse führt.
Es wird immer „Was wäre wenn“ und „Aber“ geben. Zum Beispiel ich Sam. 17:33 sagt: „Und Saul sprach zu David: Du kannst nicht gegen diesen Philister vorgehen, um mit ihm zu kämpfen. Denn du bist nur ein Jugendlicher, und er ist ein Mann des Krieges seit seiner Jugend.“ Aus dem Zusammenhang gerissen, erweckt dies den Eindruck, dass David ein Teenager gewesen sein mag, aber das Wort „Jugend“ (hebräisch) kann „frühes Leben“ bedeuten. Was wir wissen ist, dass David bereits ein versierter Soldat in Sauls Armee war und die wichtige Aufgabe als Rüstungsträger des Königs erhalten hatte. Saul, ein großer athletischer Mann, war der Meinung, dass seine persönliche Rüstung zu David passen würde. Wenn er wirklich ein kleiner Junge gewesen wäre, wäre dieses Angebot niemals gemacht worden. Was Saul sagte, war: „Du bist in deinen frühen Tagen und wirst nicht wie Goliath erlebt, der seit seiner Jugend kampferprobt ist.“ Dies ist ein umsichtiger Rat an einen jungen Mann. Die Geschichte hat sich als viel nuancierter herausgestellt, als irgendjemand geglaubt hat.
Kommentare
- Willkommen bei Biblical Hermeneutics Stack Exchange John, danke für Ihren Beitrag! Nehmen Sie unbedingt an unserer Site-Tour teil, um mehr über uns zu erfahren. Wir ‚ unterscheiden sich ein wenig von anderen Websites.
- Dies ist eine großartige erste Antwort , ist aber etwas langwierig und beantwortet ‚ die Frage als solche nicht wirklich – sie könnte verbessert werden, indem entweder am Anfang oder am Ende eine klarere kurze Zusammenfassung eingefügt wird (mit einigen) Titeltext), damit Benutzer ‚ nicht zweitausend Wörter lesen müssen, um Ihre Schlussfolgerung zu erfahren! Vielen Dank für Ihren Beitrag.