Wie alt waren Paris und Achilles zur Zeit des Trojanischen Krieges?

Zeit und Chronologie sind in der griechischen Mythologie eher locker Da es normalerweise mehrere Autoren gibt, die dieselben Themen behandeln.

Unabhängig davon wird angenommen, dass Achilles zu Beginn des Krieges ein Jugendlicher ist. In diesem berühmten Vasengemälde wird er als bartlos dargestellt:

_{Weitere Informationen zu dieser Vase finden Sie auf der Perseus-Website bei Tufts.}

Sie erinnern sich vielleicht, dass Cúchulainn, ein Krieger mit ähnlichen Fähigkeiten und Unbesiegbarkeit, während der Aktion des Táin auch als bartlos gilt, was dazu führt, dass einige Krieger sich dagegen sträuben, ihn zu duellieren. In dieser Passage verwendet er Beerensaft und Gras, um einen Bart zu fälschen. [The Tain, Kinsella, S.134]

Sowohl Achilles als auch Cúchulainn vollbrachten in ihrer Kindheit erstaunliche Kriegstaten – letzterer tötete den monströsen Hund, von dem sein Name abgeleitet ist, und der erstere soll seinen getötet haben erster Eber im Alter von 6 Jahren. Daher ist eine extreme Jugend bereits mit 11 oder 12 Jahren für Achilles zu Beginn des Krieges nicht unplausibel.

Es gibt auch die sehr bekannte Geschichte aus mehreren posthomerischen Quellen von Thetis bringt Achilles nach Skyros , um sich als Mädchen zu verkleiden und sich unter den Frauen zu verstecken, um seinem tragischen Schicksal zu entgehen, wenn er nach Troja segelt. Als Nestor, Ajax und Odysseus gingen, um ihn zu beschimpfen, wird erwähnt, dass sie die Verkleidung niemals durchbohrt hätten, wenn Odysseus ihn nicht dazu gebracht hätte, sich zu enthüllen. (Die Legende besagt, dass Odysseus einen Stapel Geschenke für die Mädchen weggeworfen hat, aber auch einen Schild und einen Speer, die Achilles ergriff und sich bis zur Taille auszog. [The Greek Myths, Graves, 160k]

Dies impliziert, dass er jung genug sein muss, um als Mädchen zu gelten. Wenn Achilles nicht extrem weiblich war, ist eine mögliche Folgerung, dass sich seine Stimme noch nicht geändert hat.

Achilles soll auch Neoptolemus bei Skyros gezeugt haben, aber Ich warne davor, zeitgenössische Sitten in Bezug auf ein angemessenes Alter für die Vaterschaft aufzuerlegen. Er hätte gerade die Pubertät erreichen können, als er seinen Sohn gezeugt hat.

Robert Graves erwähnt das Alter von 15 Jahren und zitiert Homer selbst [The Greek Myths , Graves, 160.l], aber ich konnte die genaue Passage nicht finden – die Version der Ilias Graves, von der aus gearbeitet wurde, hatte möglicherweise eine andere Nummerierung oder Passagen, die jetzt als apokryphisch gelten. Er jedoch führt zu einigen nützlichen Passagen. In einer sagt Phoenix:

Es war zu dich, den der alte Reiter Peleus mir an dem Tag geschickt hat, als er dich von Phthia nach Agamemnon geschickt hat, [440] ein bloßes Kind, das noch nichts von bösem Krieg wusste …

_{Ilias, Murray, ix.438-440}

Was ist interessant? Wenn Sie ins Griechische gehen, verwendet Homer den Begriff νήπιον (“ nhay-pee- on „) bedeutet nicht nur Kind, sondern in einigen Fällen speziell ein vorpubertäres Kind. (Der LSJ-Eintrag aus dem Wortlink verweist direkt auf diese Passage in der Ilias.)

Ich gehe davon aus, dass er zu Beginn Mitte Teenager gewesen wäre des Krieges, aber er hätte sicherlich ein paar Jahre jünger oder älter sein können.

Was das Zeitalter von Paris betrifft, so ist das viel mehr ein Kaninchenbau.Aufgrund des von Ihnen erwähnten Altersunterschieds können wir jedoch schließen, dass er Ende zwanzig bis Mitte dreißig war.

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Ich hoffe, diese Antwort bietet eine gewisse Befriedigung. Ich werde weiterhin versuchen, die von Graves zitierte mysteriöse Passage aufzuspüren.

Kommentare

• , aber Achilles ist alt genug dafür sein Sohn, um am Trojanischen Krieg teilzunehmen ???
• @HaoSun Zeit ist eine unscharfe Sache in der griechischen Mythologie.

Die tatsächliche Dauer des Krieges

Auf dem Weg zum Ende der Ilias , deren Aktion im zehnten und letzten Jahr des Trojanischen Krieges stattfindet, sagt Helen (in Zeile 765 von Buch 24), dass „dies jetzt das zwanzigste Jahr ist“, seit sie abgereist ist Lakedaimon [Lacedaemon] mit Paris. „Die Worte haben die Scholiasten und Kommentatoren“ ¹ seit Jahrhunderten verwirrt, weil man hätte erwarten können, dass die von ihr erwähnte Dauer näher an der Länge des Krieges liegt, aber der Krieg „s Länge macht nur die Hälfte der Zeit aus, über die sie spricht.

Der Teil der Arbeit ist in der Antike verloren gegangen Apollodorus mit dem Titel Epitome wurde 1891 entdeckt und enthält eine vollständige Erklärung dafür Dauer. Für die Griechen hatte der Krieg tatsächlich etwa zwanzig Jahre gedauert. Sie waren erst neun Jahre vor Beginn der Ilias in Troas gelandet und hatten die Trojaner sofort engagiert. Sie hatten jedoch erst acht Jahre vor ihrer Ankunft in Troas ihre Streitkräfte versammelt, um in das Territorium ihres Feindes in Asien zu gelangen.

Sie kannten sich dort nicht wirklich aus, kombiniert mit Weitere Shenanigans, die sich abspielten, landeten in Mysien und dachten fälschlicherweise, dass dies Troas war, und landeten schließlich alle wieder zu Hause in Griechenland. Erst acht Jahre nach diesem Debakel, das in Epitome erzählt wird, gelang es ihnen, sich wieder zusammenzusetzen 3.17-19ff. Vor der ersten Versammlung hatten sie zwei Jahre damit verbracht, Vorbereitungen für den Aufbau ihrer Armee zu treffen. Also 2 Jahre Vorbereitung + 8 Jahre Neuorientierung & re -prep + 10 Jahre Kampf = Helens 20 Jahre, wie in der Ilias erwähnt.

Akhilleus „[ Achilles „] Alter

Kurz bevor das Chaos bei der ersten Versammlung eintritt, wird der Inbegriff teilt uns mit ( 3.16 ):

Also befehligte Agamemnon persönlich die gesamte Armee, und Akhilleus war Admiral und fünfzehn Jahre alt.
_{[ Hervorhebung meiner ]}

Die Ilias erwähnt nichts so Spezifisches über das Alter von Akhilleus und Paris, aber der Inbegriff informiert uns wie alt Akhilleus ist, wenn die Zeitlinie auf acht Jahre vor Beginn der Belagerung von Troja festgelegt wird.

15 + 8 = 23. Bei Akhilleus geht es also um 23 Jahre alt wenn die griechische Armee in Troas landet. Akhilleus stirbt im letzten Kriegsjahr ein Jahrzehnt später = ungefähr Alter 33 .

Dies erklärt auch das lästige Problem der Tatsache, dass Akhilleus Sohn Neoptolemos [Neoptolemus] im selben Jahr, in dem die Stadt fällt, in Troja ankommt, bis dahin offensichtlich ein ausgewachsener Krieger eines Mannes! Neoptolemos wurde im selben Jahr der ersten Versammlung der Armee geboren, oder sogar im Jahr danach (damit er „in Abwesenheit seines Vaters geboren werden könnte“). Er würde ungefähr 17 oder 18 Jahre alt sein, wenn er bei der Einnahme hilft Troy.

Paris s Alter

Wie Akhilleus, Paris, wenn Er war ziemlich jung und hatte einen Sohn. Paris Liebling aus Kindertagen war ein Najad namens Oinone [Oenone]. Seine Intrige mit ihr wird in der Ilias nicht erwähnt, aber andere Mythographen erzählen uns, dass Paris bereits mit Oinone verheiratet war, als er Helen traf. und noch bevor er Hera, Athena und Aphrodite traf.

Der Sohn von Paris und Oinone hieß Korythos [Corythus], der zusammen mit seiner Mutter von Paris verlassen wurde, als der trojanische Prinz Asien verließ, um ihn zu verfolgen Nachdem Paris mit der Lakedaimonian [Lacedaemonian] Königin nach Troja zurückgekehrt war, wie wir wissen, kam die griechische Armee schließlich für ihn.

Wie oben erwähnt, hatte diese Armee keinen sofortigen Erfolg, ihre zu finden Weg nach Troja. Oinone, vielleicht weil sie eine Prophetin war (wie in Apollodorus „ Bibliotheka und Ovids Heroides ), war sich dessen anscheinend bewusst, seit sie Korythos an die Griechen, die ihnen beim Navigieren helfen (nach Lycophrons Alexandra 57 [über Tzetzes „Kommentar]).

In Conons Erzählungen 23 sendet Oinone Korythos an Helen, während in Parthenius „ Erotika Pathemata 34, Korythos

kam nach Troja, um den Trojanern zu helfen, und verliebte sich dort in Helen. Sie empfing ihn tatsächlich mit der größten Wärme – er war von äußerster Schönheit -, aber sein Vater entdeckte seine Ziele und tötete ihn.

Nach allen Berichten war Korythos dabei Zum Zeitpunkt des Krieges zumindest ein junger Mann, und wenn wir Lycophron folgen, waren wir alt genug, um uns selbst auf den Weg zu machen, um eine Flotte feindlicher Schiffe zu treffen und ihnen Anweisungen zu geben, die sie vermutlich gut genug erhielten.

Ich würde sagen, dass er zu diesem Zeitpunkt vernünftigerweise mindestens fünfzehn Jahre alt sein sollte. Dies wäre vielleicht ein Kreisverkehr im Jahr vor Beginn der Belagerung von Troja. (Dh Korythos führte die Griechen nach Troja und sie griffen ernsthaft an, als sie im folgenden Jahr landeten.) Wenn wir die Altersberechnungen von Akhilleus aus der obigen Aufschlüsselung entlehnen, sagen wir, dass Paris zu diesem Zeitpunkt auch mindestens fünfzehn Jahre alt war Korythos.

15 + 15 = 30. Paris ist (mindestens) dreißig Jahre alt, ein Jahr bevor die Griechen in Troas landen.

30 + 10 = 40. Paris stirbt im Alter von etwa vierzig Jahren im letzten Jahr des Trojanischen Krieges.

Es gibt keinen großen Unterschied im Endergebnis, wenn Paris bei der Geburt 20 Jahre alt ist von Korythos und / oder wenn Korythos fünf Jahre jünger ist als in der vorhergehenden Berechnung (wenn wir zulassen, dass Korythos in den Versionen seiner Geschichte jünger sein kann, in denen er dem griechischen Militär keine Hilfe gewährt). Paris wäre zu Beginn der Belagerung etwa 35 und zum Zeitpunkt des Todes 45 Jahre alt. ²

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_{1. Fußnote 4 auf S. 187 von Apollodorus: Die Bibliothek mit einer englischen Transla in zwei Bänden von Sir James George Frazer . 1921. William Heinemann, London, & G.P. Putnams Söhne, New York}

_{2. Angenommen, Akhilleus wurde im selben Jahr wie die Hochzeit seiner Eltern geboren; und zuzulassen, dass Paris ungefähr achtzehn war, als er über den Schönheitswettbewerb der Göttinnen entschied, würde bedeuten, dass sich die Göttinnen seit mindestens sechs Jahren zwischen dieser ungünstigen Hochzeit und ihrem schicksalhaften Treffen mit dem trojanischen Prinzen gestritten hatten. Die Berechnungen hierfür lauten wie folgt:}

• _{45 - 33 = 12. Paris ist (höchstens) 12 Jahre älter als Akhilleus (basierend) über ihr Alter beim Tod).}
• _{18 - 12 = 6 Jahre zwischen der Hochzeit von Peleus und Thetis & das Urteil von Paris.}

Kommentare

• In der ersten Version dieser Antwort hatte ich nur einige vage Vorstellungen ref. Paris ‚ ist älter, aber mit zusätzlichen Informationen von Diodorus Siculus ‚ Bibliotheka Historika & Apollodorus ‚ Epitome , ‚ war ein ziemliches Puzzleteil-Shuffle um zu der aktuellen, konkreteren Version zu gelangen.
• Also eigentlich … egal! Schließlich fiel das Kartenhaus, das ich mit all diesen Informationen baute, aufgrund einiger winziger kleiner Anachronismen in der Chronologie zusammen. Aber ich war froh, es loszulassen, da es auch in einen Wald irrelevanter Tangenten führte, von denen ich & Redundanzen, von denen ich ‚ abgeschert habe eine jetzt viel schlankere & hoffentlich ordentlichere, ordentlichere Wiedergabe meiner Antwort, die direkter auf den Punkt kommt! (All das laute Nachdenken, das ich in den vorherigen Änderungen gemacht habe, hat mir tatsächlich geholfen, zu dieser Schlussfolgerung zu gelangen, unabhängig davon, was ‚ wert ist.)
• Bevor ich versuchte, das Alter von Paris ‚ basierend auf Akhilleus ‚ s und Hermine ‚ s Kindheitsjahre (mit zusätzlichen Einzelheiten zu diesen in Apollodorus ‚ Bibliotheka , kombiniert mit den Informationen aus dem Inbegriff & Diodorus Siculus); Die aktuelle Version basiert stattdessen auf dem Sohn von Paris ‚. Das Nettoergebnis ist im Übrigen ziemlich gleich, nimmt jedoch einen viel weniger komplizierten Weg, um dorthin zu gelangen.

Eine andere Möglichkeit, das Alter von Paris abzuleiten, ist die Geschichte, dass Paris seinen Sohn Korythos getötet hat, als er Korythos und Helen zusammen gefunden hat. Dies impliziert, dass Paris eifersüchtig war, weil er Korythos für alt genug hält, um sexy zu sein.

Wenn Korythos mindestens 14 Jahre alt wäre. alt, und wenn Paris mindestens 14 Jahre älter wäre als sein Sohn Korythos, hätte er während dieses Vorfalls, der Jahre vor dem Ende des Trojanischen Krieges hätte sein können, mindestens 28 Jahre alt sein müssen.

Oder nehmen Sie an, dass Korythos zu dieser Zeit etwa 20 bis 30 Jahre alt war und dass Paris etwa 20 bis 30 Jahre älter war als sein Sohn Korythos. So hätte Paris 40 bis 60 Jahre alt sein sollen, als er Korythos nach dieser Geschichte tötete.

Adinkras Antwort, basierend auf dem Alter seines Sohnes Korythos, berechnet, dass Paris ungefähr 30 Jahre alt war, als die Griechen in Troja landeten und 40, als er starb.

Adinkras Antwort berechnet auch, dass Achilles ungefähr 23 gewesen sein sollte, als die Griechen in Troja landeten, und ungefähr 33, als er im letzten Jahr des Trojanischen Krieges starb.

Angenommen, Paris war zum Zeitpunkt des Urteils von Paris ein junger Mann von etwa 20 bis 30 Jahren, wie er normalerweise dargestellt wird, und wenn Achilles nach dem Urteil von Paris geboren wurde und Achilles 33 Jahre alt war Als er wie in Adinkras Antwort starb, sollte Paris etwa 53 bis 63 Jahre alt sein, als er Achilles tötete, kurz bevor Paris starb.

Und das Problem ist, dass Paris normalerweise als junger Mann dargestellt wird etwa 20 bis 30 Jahre alt, oft in Darstellungen von Ereignissen im letzten Jahr des Trojanischen Krieges, wie Szenen aus der Ilias oder dem Tod von Achill es.

Und das deutet darauf hin, dass das Alter von Paris eine negative Zahl gewesen sein sollte, als er mit Helen davonlief oder als er das Urteil von Paris fällte!

Also möglicherweise einige der Daten, die zur Schätzung des Alters von Paris verwendet werden, stammen aus Geschichten, die nicht Teil des Hauptmythoszyklus sind und ignoriert werden können.

Selbst wenn man annimmt, dass Achilles Jahre vor dem Urteil von Paris geboren wurde, nehmen die Götter Viele Jahre nach der Heirat von Achilles Eltern, um einen naiven Sterblichen zu finden, der das Urteil von Paris fällen kann, muss das Urteil von Paris noch vor Paris stehen und Helen muss nach Troy fliehen, was sein muss, bevor die Griechen mit dem Urteil beginnen Trojanischer Krieg zwanzig Jahre vor dem Tod von Paris und dem Fall Trojas.

Wenn Paris bei seinem Tod im letzten Jahr des Trojanischen Krieges 20 bis 30 Jahre alt gewesen wäre, hätte er 0 bis 0 Jahre alt sein müssen 10 Jahre alt zum Zeitpunkt des Urteils von Paris und als er mit Helen nach Troja lief.

Ich denke also, dass dies chronologisch sinnvoll wäre Paris als naives Kind darzustellen, wenn es dazu verleitet wird, das Urteil von Paris zu fällen, und Paris und Helen als leichtgläubige Kinder oder höchstens Teenager, wenn sie dem Rat der Göttin Aphrodite und ihren Zusicherungen folgen, dass alles gut gehen wird (“ Immerhin, was „das Schlimmste ist, was passieren könnte“) und nach Troja fliehen.