Im Film bricht der Hexenkönig Gandalfs Stab. Wie ist das passiert und warum (da es nicht im Buch steht)?

Kommentare

  • Nur eine normale Jacksonian-Verletzung der Geschichte. Es ist nie passiert. Macht keinen Sinn.
  • @tchrist – 1. Willkommen bei SFF! 2. Ich würde gerne Jacksons ‚ Version IHRER Bücher sehen 🙂
  • @Eelvex – ehrlich gesagt, ich mag Gabe ‚ s Antwort mehr als meine eigene. Ich würde vorschlagen, dass Sie Ihre akzeptierte Antwort in seine ändern.
  • @DVK, na gut.

Antwort

Während Gandalf dem Hexenkönig in Minas Tirith gegenübersteht, gibt es keine Aufzeichnungen darüber, dass Gandalfs Stab gebrochen wurde. Das flammende Schwert ist in der Szene in dem Buch aus Rückkehr des Königs zu sehen. „Die Belagerung von Gondor“:

„Sie können hier nicht eintreten“, sagte Gandalf, und der riesige Schatten blieb stehen der Abgrund für dich vorbereitet! Geh zurück! Fallen Sie in das Nichts, das Sie und Ihren Meister erwartet. Geh! „Der Schwarze Reiter warf seine Kapuze zurück, und siehe da! Er hatte eine königliche Krone; und doch war sie auf keinen sichtbaren Kopf gesetzt. Die roten Feuer leuchteten zwischen ihr und den weiten und dunklen Schultern. Aus einem unsichtbaren Mund kam sie ein tödliches Lachen. „Alter Dummkopf!“, sagte er. „Alter Dummkopf! Dies ist meine Stunde. Kennst du den Tod nicht, wenn du ihn siehst? Stirb jetzt und verfluche vergebens! „Und damit hob er sein Schwert hoch und Flammen liefen über die Klinge. Gandalf bewegte sich nicht. Und in diesem Moment in einigen zurück Im Hof der Stadt krähte ein Hahn. Schrill und klar krähte er, rechnete nicht mit Zauberei oder Krieg und begrüßte nur den Morgen, der am Himmel weit über den Schatten des Todes mit der Morgendämmerung kam.

Nach dieser Szene kommt Rohan an und der Hexenkönig fliegt davon, um mit ihnen umzugehen.

Die Fähigkeit des Hexenkönigs, andere Waffen zu zerstören > ist jedoch in den Büchern zu finden. Aus The Fellowship of the Ring, „Flug zum Ford“:

Dann stand der Anführer , der jetzt halb gegenüber dem Ford war, bedrohlich in seinen Steigbügeln auf und hob die Hand . Frodo war stumm geschlagen. Er spürte, wie seine Zunge an seinem Mund und seinem Körper klebte rt arbeiten. Sein Schwert brach und fiel ihm aus der zitternden Hand. Das Elfenpferd bäumte sich auf und schnaubte. Das vorderste der schwarzen Pferde hatte fast das Ufer betreten.

Aus demselben Kapitel untersucht Aragorn den Umhang, nachdem die Geister vertrieben wurden vom Hexenkönig verlassen:

„Schau!“ er weinte; und bückend hob er einen schwarzen Umhang vom Boden, der dort in der Dunkelheit verborgen gelegen hatte. Ein Fuß über dem unteren Saum gab es einen Schnitt. „Dies war der Schlag von Frodos Schwert“, sagte er. „Der einzige Schmerz, den es seinem Feind angetan hat, fürchte ich; denn es ist unversehrt, aber alle Klingen sterben, die diesen schrecklichen König durchbohren . „

Es ist wahrscheinlich, dass Jackson Gandalfs erhobenen Stab als“ Klinge zum Durchstechen „des Hexenkönigs interpretierte. In den Büchern steht nicht, ob der Hexenkönig einen Istar zerstören könnte „s Mitarbeiter, aber ich denke, diese Szene ist Jacksons Interpretation dieser Szenen im Buch.

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  • +1. Ich mag das Nugget über “ Power Stare „, das Waffen in den Büchern kanonisiert, auch wenn sie nicht in derselben Szene sind. Ich denke, es ist ‚ die vernünftigste Erklärung. Ehrlich gesagt würde ich ‚ die akzeptierte Antwort von meiner ändern, wenn ich der OP wäre.
  • Auch erwähnenswert, dass der Hexenkönig gefallen ist (und ich denke Nachdem Eomer gekommen ist und verzweifelt gegangen ist, findet Merry die Klinge, mit der er den Hexenkönig erstochen hat. Es wird schwarz und zerfällt zu Asche oder Staub.
  • Der Singular von Istari ist Istar .

Antwort

Soweit ich weiß, gab es zu dieser bestimmten Szene keinen Jackson-Kommentar, daher kann man nur spekulieren.


Was das „Warum“ betrifft, so ist die überzeugendste Spekulation, die ich in den Foren gesehen habe, dass die Szene dazu diente:

  • Die Macht des Hexenkönigs hervorzuheben

  • Deshalb machen Merry und Éowyn ihn umso heldenhafter.

Eine zweite Theorie war, dass dies die Macht und den Beitrag der Welt der Menschen hervorheben sollte – Gandalf ist fast geschlagen und kann von einem so mächtigen Gegner getötet und dennoch gerettet werden durch die Tatsache, dass der Hexenkönig weggehen und sich mit Rohirrim befassen muss – was, wenn Sie die Hintergrundgeschichte von Istari kennen, tatsächlich mit Tolkiens Gesamtvision der Ordnung der Dinge übereinstimmt (Olórins Mission ist es, inspiriert Mittelerdler, um gegen Sauron zu kämpfen, nicht um ihn selbst mit seinen Maiar-Kräften zu bekämpfen.

Dies hat weitere symbolische Bedeutung Bedeutung darin, dass dies Gandalf den Weißen widerspiegelt, der Sarumans Stab gebrochen hat.


Was „wie“ betrifft, gibt es einfach keine Informationen. Der Hexenkönig hält ein flammendes Schwert, starrt Gandalf an und der Stab explodiert.

Kommentare

  • @Eelvex – The Force. Das ‚ s meine Geschichte und ich ‚ bleibe dabei. Im Ernst, da ist ‚ s Null Info von Jackson und Co., und das Bild im Film ist im Grunde WK, der Gandalf anstarrt, bis der Stab explodiert.
  • auf die gleiche Weise, wie Gandalf Saruman zerschmettert hat ‚ s Mitarbeiter?
  • Gandalf war ein Maiar. Der Hexenkönig war ein Schatten eines Mannes. Sehr unterschiedliche Machtstufen, daher denke ich nicht, dass ‚ eine intern konsistente Art und Weise ist, wie der Hexenkönig Gandalf ‚ Mitarbeiter, es sei denn, Sie ignorieren die Bücher vollständig und behandeln die Filme als separate Welt. In diesem Fall wirken die Macht, ein Care Bear Stare oder die Kraft des Herzens. 😉
  • Nicht einverstanden – wenn das so wäre, hätte Gandalf nur Maiar-Kräfte eingesetzt, um die Armee um Minas Tirith auszulöschen, und alle Notwendigkeit, Rohan oder Aragorn zur Hilfe zu bringen, war nur Zeitverschwendung. Es ist ein guter Weg, um zu zeigen, dass die WK und seine Armee in diesem Moment überragend waren, bis die Kräfte, die Gandalf in Bewegung gesetzt hatte, eintrafen und Dinge änderten.
  • @Oldcat – Gandalf durfte keine Maia-Kräfte einsetzen gegen Nicht-Maia (zB jemanden außerhalb von Balrog)

Antwort

Die kurze Antwort lautet: Peter Jackson hat es gedacht wäre cool.

Gandalf ist aus mehreren Gründen weitaus mächtiger als der Hexenkönig.

  • Gandalf wurde zu Beginn der Zeit geschaffen, während die Hexe -king gibt es schon seit ungefähr einem Alter.
  • Gandalf ist ein Maiar, der mit reduzierten Kräften nach Mittelerde geschickt wurde. Der Hexenkönig ist ein menschlicher Geist mit einem Teil von Saurons Macht.
  • Gandalf trägt Narya, den elbischen Feuerring, den der Hexenkönig trug, um einen der neun menschlichen Ringe zu tragen (Sauron nahm sie zurück).
  • Gandalf kämpfte gegen eine unbekannte Anzahl von Nazgûl bei Weathertop damals, als er Gandalf der Graue war (es ist durchaus möglich, dass er es tut Alle neun) und ist nur mächtiger geworden.
  • Er besiegte einen Balrog (einen anderen Maiar) und wurde dann noch mächtiger.

So cool die Szene auch sein mag Schauen Sie, es hat keine Grundlage in der Welt der Bücher. Wenn der Hexenkönig Gandalf so leicht überwältigen könnte wie er, könnten Éowyn und Merry ihn buchstäblich nicht berühren, geschweige denn töten.

Kommentare

  • Es ist erwähnenswert, dass Gandalf in Bezug auf den Hexenkönig feststellt, dass er in dieser Stunde mit Saurons ‚ Macht ausgestattet ist, und dass Gandalf wurde nicht gegen WK getestet. ‚ geht wahrscheinlich davon aus, dass er sich allein gegen die WK durchsetzen könnte, aber als Istari ‚ darf er seine technisch nicht anzeigen volle Kraft. Aber er könnte an die Prophezeiung denken und sich fragen, ob sie technisch auf ihn zutrifft. Außerdem hängt in Tolkiens ‚ Magie wie in Psychedelika viel von der Einstellung und Stimmung ab, in der Sie versuchen, Dinge zu tun. Das war die Kraftstunde von WK ‚.
  • Die Prophezeiung? Welches?
  • “ Niemand kann mich töten “ „?

Antwort

Ich denke, es ist wichtig zu bedenken, dass Gandalf der Graue nicht operiert hat ein Modus von „Wenn es mich tötet, werde ich zurückkommen.“ Sein Opfer in Khazad-dûm war absolut gefährdet und seine Ankunft in Fangorn war für alle, auch für ihn, ein großer Schock. Sie sehen in seiner Redeweise nicht „Ich bin zurückgekommen, ich kann das tun, wissen Sie.“ aber „Ich wurde zurückgeschickt“ und „Ich bin Saruman, wie er sein sollte.“ Mir fiel klar auf, dass er von der Wende der Ereignisse verblüfft war, aber mit der zweiten Chance zufrieden war.

Ich habe keine Referenz zur Hand, aber mir wurde von einem Gelehrten von Arda viel mehr als gesagt Ich, dass die Neun, nachdem sie von der Macht Saurons vollständig erfasst worden waren, ihre Ringe zurückgenommen hatten. Deshalb haben sie, wenn er fällt, keinen Ring der Macht im Haufen von Nazgûl-Detritus.

Zurück zum ursprünglichen Thema, es gibt keinen literarischen Grund in der Erzählung, dass der Hexenkönig Gandalfs Stab zerschmettert. Er ist aus zwei miteinander verflochtenen Gründen im Film:

  1. Dramatischer Effekt

  2. Peter Jackson wiederholt sich gerne (das Brechen von Saruman ist cool, verwenden wir das noch einmal. Siehe auch Hobbit2-Kili-Tauriel -OrcPoison vs. Fellowship-ArwennotGlorfindel-Frodo-MorgulBlade)

Antwort

Ich denke das Es ist nicht allzu schwer zu erklären, wie der Hexenkönig es getan hat: mit seiner bereits bekannten Macht, feindliche Waffen zu zerstören. Es geht darum zu wissen, ob er tun kann, was er getan hat oder nicht. Ich denke nicht.

Im Kapitel „Der weiße Reiter“ sagt Gandalf:

„Gefährlich!“, rief Gandalf. „Und ich auch, sehr gefährlich: gefährlicher als alles, was Sie jemals treffen werden, es sei denn, Sie werden vor dem Sitz des Dunklen Lords lebendig gemacht. „(S. 499)

Also, eins könnten Sagen Sie leicht, dass der Hexenkönig weniger mächtig ist als Gandalf, weil nur Sauron selbst den Weißen Reiter besiegen konnte. Daraus ergibt sich eine klare Antwort: Es gibt keine Situation, in der der Hexenkönig die Macht erhalten könnte, Gandalfs Stab zu zerstören. Es ist ein Fehler, den Peter Jackson gemacht hat, um Merry und Éowyn viel mehr Ruhm zu verleihen. P. >

Antwort

Meiner Meinung nach ist dies ein ziemlich klarer Hinweis darauf, wie Gandalf die Macht des Hexenkönigs empfindet.

„Meine Freunde“, sagte er, „und alle Leute dieser Stadt und der westlichen Länder! Dinge von großer Trauer und Ansehen sind eingetreten. Sollen wir weinen oder froh sein? Ohne Hoffnung wurde der Kapitän unserer Feinde zerstört, und Sie haben das Echo seiner letzten Verzweiflung gehört. Aber er ist nicht ohne Leid und bitteren Verlust gegangen. Und das hätte ich vielleicht abgewendet, wenn Denethor nicht verrückt geworden wäre. „

Antwort

Handlungsgründe fallen mir auf. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Gandalf den Hexenkönig hätte errichten können. Er war nicht „erlaubt“, weil Merry und Éowyn den Hexenkönig zerstören wollten. Peter Jackson benutzte auch Gandalfs Stab, der zerstört wurde, um die Hexe zu betonen -kings Macht. Auf diese Weise zeigt es den großen Mut, den Merry und Éowyn ihm entgegenbringen mussten.

Vor der Schlacht hatte Théoden gesagt, beide hätten keinen Platz in der Schlacht, und Éomer sagt etwas Ähnliches und fügt dies hinzu Sie haben keinen Mut wie Männer. Weitere Darstellung von Peters Botschaft, dass Macht nicht das ist, was eine Person „stark“ macht, sondern Mut, Entschlossenheit und Mitgefühl.

Kommentare

  • Dies ist eine Eine nette Antwort aus einer Perspektive außerhalb des Universums und eine gute Theorie für warum es passiert ist. Es könnte besser sein, wenn Sie Beweise dafür finden, dass Jackson es tatsächlich aus diesem Grund getan hat und edit ed that in. Die Frage scheint auch zu fragen, wie der Hexenkönig es im Universum tun könnte, was Ihre Antwort stärken würde, wenn Sie eine Erklärung dazu hinzufügen könnten.
  • Eomer sagte “ Ich bezweifle nicht sein Herz, nur die Reichweite seines Arms “ in den Filmen. Frohe ‚ an Mut wurde nie gezweifelt, es war seine Fähigkeit, seinen Mut im Kampf einzusetzen, die angezweifelt wurde.
  • @TheLethalCarrot Die Frage scheint auch zu fragen, wie der Hexenkönig es könnte Mach es im Universum Dies scheint zu sein, dass du etwas projizierst auf die Frage. Wenn Sie der Meinung sind, dass dies geklärt werden muss, schlagen Sie vor, dass Sie unter der Frage einen Kommentar abgeben und prüfen, ob der Fokus der Frage im Universum ‚ “ liegt oder “ außerhalb des Universums “ “ entweder “ “ Weder “ noch “ Beide “ … lassen Sie ‚ die Antwortenden nicht bitten, das OP zu lesen.
  • @KorvinStarmast Ich projiziere nichts, die Frage stellt sich sowohl im als auch außerhalb des Universums. Ich war in meiner Formulierung nur ein bisschen vorsichtig, weil ich nicht wollte, dass sich die Antwort zum Bearbeiten gezwungen fühlt, weil es eine nette Antwort ist und ich wollte auch nicht, dass mein Kommentar die Leute denken lässt, dass dies keine Antwort ist was es sicherlich ist.

Antwort

Gandalfs Macht war am größten, als sie zum Führen und Schützen benötigt wurde In der Erzählung wurde immer darauf hingewiesen, dass seine Rolle zwar für das Überleben der freien Völker von entscheidender Bedeutung ist, sein Schicksal jedoch niemals darin bestand, den / die dunklen Gegner selbst zu überwinden.Nicht nur das, sondern es wurde sehr früh festgestellt, dass das Schicksal (und die Macht) der Neun an Sauron gebunden ist. Daraus folgt, dass die Macht des Hexenkönigs bei der Belagerung von Minas Tirith an ihrem Höhepunkt war. als Saurons Macht (wenn auch ohne den Ring stark abgenommen) am größten war seit seinem Sturz durch Isildur.

Meine Interpretation ist, dass die Zerstörung von Gandalfs Stab durch den Hexenkönig passt ganz auf die Erzählung. Das häufigste Thema für das Geschichtenerzählen in Der Herr der Ringe und Der Hobbit ist, dass „klein nicht unbedingt schwächer als groß ist“, so Peter Jacksons dramatischer Versuch Éowyn, Sam und Frodo sind nicht verlegt, um die Willensstärke von Merry zu betonen.

Antwort

Die Szene der Hexe Gandalfs Stab zu brechen schien immer seltsam und widersprüchlich mit dem Text von Tolkien zu sein, wie in einem früheren Zitat deutlich hervorgehoben wurde. Es macht noch weniger Sinn, wenn man bedenkt, dass Gandalf jetzt das höchste Mitglied des Zaubererordens ist und den dritten Elfenring der Macht trägt, wie er später enthüllt wird (zumindest in den Büchern, wie ich mich erinnere). Seine Macht muss auf dem gleichen Niveau sein wie die von Elrond und Galdriel, also der Macht der neun Männerringe überlegen sein.

Peter Jackson wollte wahrscheinlich die Wirkung der Szene erhöhen, wo Der Hexenkönig auf seinem Nazgûl greift Theoden an und behauptet, kein lebender Mann könne ihn töten, doch dann offenbart sich Éowyn als Frau und zerstört ihn. Dies ähnelt einer entscheidenden Geschichte des Mahabharata, in der der unbesiegbare Krieger Bhisma nur von jemandem besiegt werden konnte, der nicht als Mann geboren wurde, Shikhandi / ni.

Antwort

Ich denke, der Grund, warum der Stab bricht, ist, dass

  1. Sauron einen guten Teil seiner Kraft in den Ring gesteckt hat, den der Hexenkönig trägt. und da Sauron viel viel mächtiger ist als Gandalf, hätte er dem Hexenkönig genug Macht geben können, um mächtiger zu sein als ein normaler Miar.

  2. Der Stab ist nur ein Teil von Gandalfs Macht, und Gandalf darf auf Mittelerde nicht seine volle Macht nutzen, nur einen kleinen Bruchteil davon Er konnte seine volle Kraft einsetzen, er hätte Smaug zerstören können, anstatt ein paar Zwerge dazu zu bringen. Der Balrog, den Gandalf tötete, war wahrscheinlich viel schwächer als ein von Sauron unterstützter / kraftinduzierter Hexenkönig.

Aus diesen Gründen, hauptsächlich weil der Hexenkönig von Sauron stark mit Strom versorgt wurde, ist es sehr wahrscheinlich, dass der Hexenkönig Gandalf verletzen kann. Aber wer wird der Sieger in Ein Einzelkampf bleibt abzuwarten.

Kommentare

  • Willkommen bei SF & F: SE. Dies sind ziemlich weitreichende Aussagen, daher möchten Sie sie möglicherweise mit ein oder zwei Zitaten untermauern (um Ihre Punkte zu beweisen).
  • Es ‚ s In dem Buch heißt es, dass Gandalf ein Maiar ist (Ol ó rin), daher kann er nicht vollständig zerstört werden, nur sein physi cal Form, genau wie Sauron ‚ s war. Obwohl der Hexenkönig in dieser bestimmten Szene mehr Macht hatte, konnte er Gandalf nicht besiegen, der noch einmal zurückkommen würde, und vielleicht sogar noch mächtiger als zuvor.

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