Manchmal höre ich diesen Satz am Ende des Meetings, wie in „Sonst noch etwas zum Wohle der Ordnung?“.

Der Kontext impliziert, dass es bedeutet „Hat jemand anderes etwas zu sagen?“. Aber ich frage mich, woher der Satz stammt und ob es eine Bedeutung gibt, die über das hinausgeht, worauf ich schließe.

Ich hätte nur intuitiv vermutet, dass sich die „Ordnung“ auf eine Art Freimaurer / Ritter bezog Templer Art von „Ordnung“. Aber als ich das selbst recherchierte, stieß ich auf diesen Link , der darauf hindeutet, dass er aus dem parlamentarischen Verfahren stammt. Ich habe auch this gefunden, was darauf hindeutet, dass nicht themenbezogene „allgemeine Konversationsthemen“ angesprochen werden sollen.

Kann jemand Sprechen Sie hier maßgeblicher über den Ursprung und die korrekte Verwendung dieses Begriffs?

Kommentare

  • Wir ‚ Ich brauche mehr Kontext, aber mein Gefühl ist, dass Auftrag wahrscheinlich groß geschrieben werden sollte. Vermutlich bezieht sich der Sprecher auf eine kontextspezifische Ordnung (Gesellschaft von Mönchen, Nonnen, Rittern usw.) , die von allem profitieren kann könnte diskutiert werden.
  • @FumbleFingers Es scheint mir wahrscheinlicher, dass “ Order “ ironisch verwendet wird – z.B bei einem Treffen des Dart-Teams von Dog and Duck ‚. Ich stimme jedoch zu, dass es auf jeden Fall ein Großbuchstaben O benötigt.
  • Über den Herren, warum konnte ‚ t nicht zum Wohle der Bestellung so verwendet (nicht kapitalisiert) werden, wie zum Wohle des Teams / Clubs / der Organisation in einem Diskurs über ein bestimmtes Team / einen bestimmten Club / eine bestimmte Organisation verwendet wird?
  • @ WS2: Zum Wohle der Ordnung / Verein / Mannschaft / Firma / Land / etc. . Es ist ‚ egal, und ich kann wirklich ‚ nicht verstehen, warum OP “ order “ unterscheidet sich möglicherweise grundlegend von Alternativen. Wenn uns ‚ mitgeteilt wurde, dass OP dies manchmal am Ende eines Darts Club -Treffens hört, ‚ d neigt sich stark zu Ihrer “ scherzhaften “ Interpretation. Aber wenn wir wüssten, dass es sich um ein Treffen von beispielsweise Freimaurern handelt, würde die “ wörtliche “ Interpretation dies tun natürlich verstanden werden.
  • … auch ich ‚ bin etwas zweifelhaft über den Vorschlag, dass zum Wohle der Ordnung ist Eine Art “ Satzphrase “ basiert auf der Idee, dass eine Organisation die Reihenfolge von “ zu diskutierende Punkte “ bei Vorstandssitzungen, damit alle “ selbstreferenziell “ Elemente, die sich mit organisationsinternen Angelegenheiten befassen, werden nach behandelt, die “ external zählt. Es kommt mir wie eine kuriose viktorianische Sache vor, und als ich in Google Books nach dem Satz suchte, fand ich in den ersten Dutzend zurückgegebenen Übereinstimmungen nur eine solche Instanz (datiert 1874).

Antwort

Die Formulierung ist denjenigen bekannt, die an beratenden Gremien teilnehmen, die einer der vielen Ausgaben von Roberts Ordnungsregeln , ein System für das parlamentarische Verfahren , das so genannt wird, weil es von den Regeln abstammt

Roberts Regeln sind sprunghaft die beliebteste Autorität für parlamentarische Verfahren in den Vereinigten Staaten, bis zu dem Punkt, an dem die meisten Menschen von ihnen gehört haben, aber sogar Erfahrene Lehrstühle sind möglicherweise nicht mit Wettbewerbern wie dem Sturgis Standard (von einigen akademischen Einrichtungen verwendet) oder Demeter „vertraut Handbuch (angenommen von einige brüderliche und Arbeitsorganisationen). Eine Kritik an Roberts Regeln ist die Verwendung altmodischer oder legalistischer Terminologie, z. B. die Beantragung einer vorherigen Frage im Gegensatz zu einer engen Debatte oder um die Ja und Nein zu bestellen, anstatt eine Stimmabgabe zu fordern . Meiner Meinung nach ein Aufruf zum Wohl der Bestellung würde sich ebenfalls qualifizieren.

In jedem Fall enthalten parlamentarische Handbücher eine Reihe von Regeln für die Geschäftsordnung in einer Sitzung, die in der Regel mit einem Aufruf zur Bestellung, Anwesenheit und Genehmigung von Protokollen aus dem vorherigen beginnen Besprechungen, Berichte und reguläre Geschäfte.In der 11. Ausgabe heißt es dann, der Vorsitzende könne optional

Gut des Ordens, Allgemeines Gut, fordern und Wohlfahrt oder offenes Forum. Diese Überschrift, die von einigen Arten von Gesellschaften in ihrer Geschäftsordnung enthalten ist, bezieht sich auf das allgemeine Wohl der Organisation und kann in ihrem Charakter variieren. Unter dieser Überschrift (im Gegensatz zu der allgemeinen parlamentarischen Regel, die eine Diskussion nur unter Bezugnahme auf einen anhängigen Antrag erlaubt) dürfen Mitglieder, die üblicherweise das Wort erhalten, informelle Bemerkungen zur Arbeit der Organisation, zum öffentlichen Ansehen der Gesellschaft oder ihrer Gesellschaft machen Mitgliedschaft oder dergleichen. Bestimmte Arten von Ankündigungen fallen möglicherweise hierher. Obwohl das Wohl des Ordens häufig keine Geschäfte oder Anträge beinhaltet, würde die Praxis einiger Organisationen zu diesem Zeitpunkt Anträge oder Beschlüsse in Bezug auf formelle Disziplinarverfahren für Straftaten außerhalb einer Sitzung (Abschnitt 63) stellen.…

Es wird daher in Websters New World Roberts Ordnungsregeln vereinfacht und angewendet beschrieben:

Einige Organisationen nehmen sich kurz vor der Vertagung Zeit für das „Wohl der Ordnung“. In diesem Segment können Mitglieder Verbesserungsvorschläge machen oder Komplimente zur Arbeit der Organisation machen. Normalerweise wird das Geschäft in diesem Teil des Meetings nicht zur Sprache gebracht. Alle Ideen für neue Geschäfte, die aus diesem Segment stammen, werden bei einem anderen Treffen zur Sprache gebracht. Wenn die Mitglieder jedoch auf etwas Dringendes aufmerksam gemacht werden, kann ein Mitglied es als Hauptantrag in diesem Segment präsentieren. Bis jemand die Besprechung vertagt, können die Mitglieder ihre Geschäfte vorantreiben.

Mit anderen Worten, dies ist der Abschnitt der Besprechung, in dem Personen Nachrichten vorbringen können oder Themen von allgemeinem Interesse, die nicht auf der Hauptagenda stehen. Sie brauchen keinen vollständigen Tagesordnungspunkt, um Danke zu sagen, dass Sie mich nach dem Treffen im letzten Monat nach Hause gefahren haben. Ich habe es in einigen Foren als eine Zeit der offenen Diskussion gesehen, in der Offiziere oder Projekte gelobt oder kritisiert werden, und in anderen als die Zeit, Haustierprojekte anzuschließen oder um persönliche Gefälligkeiten zu bitten.

Die Formulierung findet sich nicht in den frühesten Ausgaben von Roberts Regeln und wurde möglicherweise von der Freimaurerei übernommen, wo sie in einigen Ritualen und Eiden vorkommt, aber auch in gelegentlicher Gebrauch, um die Beiträge eines Menschen zur Gesellschaft zu loben – gut im einfachen Sinne von etwas Nützlichem, und Ordnung bezieht sich also ursprünglich auf die Freimaurer. Die Alternative Gut und Wohlergehen findet sich auch in freimaurerischen Texten, ist aber auch ein fester binomischer Ausdruck, der in rechtlichen und anderen nicht freimaurerischen Kontexten zu finden ist.

In der heutigen Zeit order kann auch als Reihenfolge des Tages verstanden werden, im engeren Sinne als Tagesordnung oder das breitere Gefühl für die richtige Disposition der Dinge und das reibungslose Funktionieren der Organisation. Sie können es auch als Ordnung lesen, was bedeutet, dass dieser Begriff lose auf jede organisierte Gruppe oder Klasse angewendet werden kann, ohne dass eine Verbindung zu brüderlichen oder religiösen Gruppen besteht. Der modernere Begriff könnte Forum öffnen sein.

Kommentare

  • Dieser Wikipedia-Eintrag befasst sich mit dem gesamten Thema des parlamentarischen Verfahrens. Während die britische Praxis nicht in einem kodifizierten Handbuch wie “ Robert ‚ s Regeln “ Letzteres ist eindeutig aus derselben Tradition hervorgegangen. Das Wort “ order “ wird häufig verwendet, wie in “ Reihenfolge der Zeremonien „, “ gute Ordnung “ (um …) usw.
  • @ WS2 Das ist gut zu wissen; Es fiel mir schwer, Online-Beispiele für diese Formulierung aus britischen Quellen zu finden, aber ich werde sie umformulieren.
  • Wow, danke für diese sehr gründliche Erklärung. Ich habe etwas gelernt & Ich weiß das wirklich zu schätzen.
  • @choster Die führende Behörde für parlamentarische Verfahren in Großbritannien ist Erskine May . Thomas Erskine May veröffentlichte 1844 seine erste Abhandlung zu diesem Thema, die bis heute aktualisiert wird. Es befasst sich im Wesentlichen mit den Regeln des Parlaments in Westminster. Diese Regeln haben jedoch zweifellos Einfluss auf alle Organe in der Gesellschaft, auf Regierungsebene und auf andere Weise, genauso wie es Robert ‚ ist.

Antwort

Zeitgemäße Verwendung der Frage „Sonst noch etwas zum Wohle der Ordnung?“, als festgelegte Bitte um zusätzliche Diskussion vor dem Ende formeller oder halbnormaler Treffen, entstand aus frühen wörtlichen Verwendungen einer festgelegten Formulierung“ zum Wohl des Ordens „.

Im Jahr 1600   –   1700s verwendet beispielsweise die Phrase „zum Wohle von Der Orden „bezog sich auf das Wohl religiöser und militärischer Orden wie des Ordens des heiligen Franziskus oder des Ritterordens des Krankenhauses des Heiligen Johannes von Jerusalem (auch bekannt als Orden des Heiligen Johannes, des Ordens der Hospitalisten). Knights Hospitaller, Knights Hospitalier, die Hospitallers oder später die Knights of Malta usw.)

Drei Verwendungen in der 1618 Chronik und Institution des Ordens des Seraphicall Pater S. Francis beziehen sich auf verschiedene Vorteile für seine „Ordensleute“ (die Mönche im Orden des heiligen Franziskus).

(1) Die Notwendigkeit, einen Kardinal der katholischen Kirche zum Wohle seines Ordens zu wählen :

Dies war die Absicht von S. Francis, seine Ordensleute der katholischen Kirche zu unterwerfen, oder sie sollten immer einen Kardinal für ihren Schutz wählen, wie er es wusste notwendig zum Wohle des Ordens .

op. cit.

(2) Was Gott ihm diktiert hat [S. Francis] zugunsten seines Ordens zum Thema, nur eine Gewohnheit mit Schnur und Leinenhose zu besitzen:

Der heilige Vater antwortete ihm: Erkenne Bruder, dass dies meine erste Absicht war und meine letzte sein sollte, wenn alle Religiösen mir glauben würden, dass keiner von ihnen etwas anderes besitzt als eine Gewohnheit mit der Schnur und den Leinenhosen, wie es die Regel erlaubt. Deshalb antworteten seine Gefährten denen, die später bestätigten, dass der heilige Pater S. Francis zu seiner Zeit nicht dasselbe befolgte, unter vielen Wörtern, die der S. für seine Ordensleute verwendete, und veranlassten, wie folgt geschrieben zu werden [m ] Tag für Tag diktierte Gott ihm in seinen Gebeten und Offenbarungen zum Wohl des Ordens , sagte er verschiedene Male: dass er viele Dinge aufgrund des Skandals unterstützte, der zwischen seinem religiösen & selbst zu Beginn des Ordens geschehen könnte ….

op. cit.

(3) Der Fehler des Papstes bei der Ernennung von Bruder Helias zum religiösen General über den Orden:

Bruder Helias antwortete dann S. Anthony, den er gelogen hatte: Wobei der Papst, der von der Wahrheit seines Lebens gut informiert war, viel bewunderte und kein weiteres Zeugnis ablegte gegen ihn, dann dies seine stolze Antwort, die Cleare den Rest machte; und deshalb, nachdem er allen Schweigen befohlen hatte, mit Tränen in den Augen, sprach er diese Worte aus; Als ich mich entschied, dieses religiöse Generall zu machen, dachte ich, es hätte bin zum Wohl des Ordens : aber Leider erlebe ich den Widerspruch und sehe, dass er ein Störer ist und ihn ruiniert.

op. cit.

In Bezug auf die Hospitalisten eine Verwendung in The Life des bekannten Peter D „Aubusson, Großmeister von Rhodos erscheint 1689 :

Der Großmeister beobachtet dies Griechische Unbeständigkeit, sagte ihnen auf freundliche Weise, dass die Resolutionen, die er getroffen hatte, nach reifer Überlegung neu gefasst wurden; Welche Konsultationen sollten geheim gehalten werden, damit sie nicht zum Wissen der Feinde gelangen und dass dies mehr für ihre Sicherheit als zum Wohl des Ordens , dass sie überhaupt irgendwelche Bedingungen gestellt haben.

Obwohl es etwas schwierig ist, den Präzedenzfall für die formelhafte Verwendung des zu entschlüsseln Die Formulierung wurde 1256 viel früher festgelegt, wie Auszüge aus dem folgenden formalen Dokument zeigen, das in 1723 in Die Geschichte der antiken Abteien, Klöster, Krankenhäuser, Kathedrale und Stiftskirchen :

Diese Friers, die nach Lernen streben, waren viel Industrie, um ihnen eine Wohnung in Oxford . Auf Ersuchen von Henry Hanne , Provinzial des Ordens, erhalten sie schließlich eine Wohnung in der Sockwell-Straße in den Vororten von Oxford, Anno 1254 … Ich werde mich einem bestimmten Instrument anschließen, mit dem daneben Bei anderen wissenswerten Einzelheiten wird sich herausstellen, wer diese Behausung den Carmelite Friers gegeben hat.

An alle Gläubigen CHRISTI, zu denen diese Geschenke kommen werden, …Ich ermächtige unseren geliebten Bruder John Raph, Priester, den Träger hiervon, an unserer Stelle, diesen Ort gemäß ganzem Gehorsam zu empfangen und zu bewohnen. und mit all jenen zusammenzuarbeiten und Geschäfte zu tätigen, die ein Recht innerhalb oder außerhalb desselben beanspruchen oder über denselben Ort verfügen, wie es dem Herrn zweckmäßig erscheint, sowie in Spirituals als Temporals, ohne Ausnahme; Ich verpflichte mich, zu ratifizieren und zuzustimmen, was auch immer und in Gegenwart von wem auch immer er tun soll, in Bezug auf diesen Ort in Form und zum Wohl des Ordens in den Prämissen; und ich bitte außerdem Ihre Ehrwürdige Universität, dass Sie sich bemühen werden … dem vorgenannten Bruder John und seinem Gefährten zu helfen, wen auch immer er seinen Mitarbeiter über die besagten Angelegenheiten in ihrem Gehen machen wird und zurückkehren, sich ausruhen und arbeiten; und dass Sie sich auf dieselben Armen in CHRISTUS erstrecken, um seinetwillen und mit ihm betteln und überhaupt nichts besitzen … Gegeben in Cambridge, im Jahr der Gnade 1256, am 12. der Kalends vom September.

In Die Geschichte der alten Abteien sowie im zweiten Beispiel aus der Geschichte des Ordens des hl. Francis, codierte Sprache bezieht sich „zum Wohl des Ordens“ auf gemeinschaftliches Eigentum und Kontrolle („keiner von ihnen besitzt eine andere Sache als eine Gewohnheit, mit der Schnur und den Leinenhosen“ und „überhaupt nichts besitzen“).

Es ist die Betonung des mangelnden persönlichen Interesses an weiteren Verfahren, die nach der formelhaften Abfrage entstehen können, die der formalisierten zeitgenössischen Verwendung des Ausdrucks am Ende der Sitzungen zugrunde liegt. Es ist nicht überraschend, dass im heutigen Sprachgebrauch dieser Sinn des Ausdrucks normalerweise verloren geht oder vergessen wird.

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