Nach dem, was ich gelesen habe, gab es in der Zeit der Streitenden Staaten und auch später in der Zeit der Drei Königreiche Armeen der Größenordnung von (einigen) Hunderttausende.
Wie konnten sie eine so große Masse von Menschen koordinieren? Wie konnten sie die Logistik bereitstellen? Diese Armeen mussten vermutlich in kleinere Armeen aufgeteilt werden. Wie konnten dann die verschiedenen Bataillone trotz der zusammenarbeiten? Entfernung?
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- Was ist das Besondere an “ Chinesisch “ hier? Armeen ähnlicher Größe operierten auch im Westen, so die meisten Historiker, zum Beispiel die in Griechenland einfallende persische Armee.
- Chinesen sind “ special “ hier hauptsächlich, weil ich beim Lesen über die chinesische Geschichte an die Frage gedacht habe. Ein weiterer Grund ist, dass ich ‚ nicht viel darüber gelesen habe militärische Strategien der Griechen a nd Perser, also habe ich ein Bild im Kopf (richtig oder nicht), dass diese Armeen in einer großen Masse operierten, die einfacher zu koordinieren ist und weniger komplexe Logistik benötigt.
- Auch die Zeit der kriegführenden Staaten und die 3 Die Ära des Königreichs hatte eine lange Zeit mehr oder weniger konstanter Kriegsführung mit mehreren Armeen, die gleichzeitig operierten. Einige Kämpfe dauerten lange an (wie Belagerungen oder ausgedehnte Begegnungen), was Koordination und Logistik noch wichtiger macht.
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Im alten China bestand die primäre Methode zur Koordinierung von Einheiten darin, Flaggen, Trommeln und Gongs zu verwenden. Das Schlagen von Trommeln war ein Signal zum Vorrücken, während das Klingeln von Gongs ein Befehl zum Rückzug war. Die Verwendung von Flaggen wies Einheiten auf dem Schlachtfeld an, sich in bestimmte Richtungen zu bewegen.
p 吳 子 ‧ 應變》 凡 戰 之 法 ， 晝 以 旌旗 旛 麾 > Wuzi , Kapitel „Reaktion“) Die Methode des Krieges besteht immer darin, tagsüber mit Flaggen und nachts mit Gongs und Trommeln zu befehlen. Bewegen Sie sich nach links, wenn die Flagge nach links zeigt, und nach rechts, wenn die Flagge nach rechts zeigt. Gehen Sie beim Klang von Trommeln voran und hören Sie beim Klang von Gongs auf.
Solche Befehle konnten ausgegeben und ausgeführt werden, da diese Armeen keine zufälligen Massen waren Fremde zusammengeworfen. Tatsächlich besaßen chinesische Armeen während des Zeitraums der Warring States eine vollständige Hierarchie von Einheiten . Im Allgemeinen hatte eine Armee eine Kampfstärke von 12.500, gleichmäßig aufgeteilt in fünf Divisionen von jeweils 2.500. Jede Division wiederum bestand aus fünf 500 Mann starken Brigaden. Unterhalb der Brigadenebene befanden sich kleinere Einheiten von 100, 50, 25 und 5 Mann. In einer Schlacht könnten daher spezifischere Befehle oder Informationen über die Befehlskette, normalerweise von engagierten Boten, durch die Reihen weitergegeben werden. Dies ergänzt die Verwendung von Flaggen, Trommeln und Gongs für eine breite Koordination, um ein effektives Kommando in einem Kampf zu realisieren.
Die Logistik war in erster Linie auf Lagerbestände angewiesen von Verbrauchsmaterialien. Die alten chinesischen Staaten waren Agrargesellschaften, und die Regierungen besteuerten ihre Bauern in Form von Sachleistungen . Überschüssiger Reis würde somit für militärische Zwecke gelagert. Folglich haben diese Staaten im Allgemeinen ihr Bestes getan, um die landwirtschaftliche Produktivität zu verbessern, und Reformen waren wichtige Faktoren für die Verbesserung der militärischen Leistung eines Staates.
Wenn der Krieg ausbricht, obwohl eine Armee mit jeglichem Vorrat auf das Feld marschieren würde es könnte tragen, dies wäre nur für ein paar Tage gut gewesen.
p 荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 之 武 卒 ， 以 度 取 之
Xunzi oder Hsun-tzu , Kapitel“ Über den Krieg „) Die Elitesoldaten von Wei tragen drei Schichten; tragen Armbrüste von 12 Steine mit 50 Pfeilen, die mit Hellebarden und Schwertern ausgestattet sind, und können drei Tage lang Lebensmittel liefern.
Somit das primäre Mittel zur Aufbewahrung Eine Armee, die gespeist wurde, war Versorgungszüge . An jedem Krieg waren zahlreiche Wagen beteiligt, die für die Wiederauffüllung einer Armee vor Ort mit Vorräten aus den zentralen Lagerbeständen des Staates verantwortlich waren.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵
( Die Kunst des Krieges , Kapitel „Krieg führen“) Kriege werden mit tausend Streitwagen, tausend Versorgungswagen, hunderttausend Soldaten geführt, und Lebensmittel werden über tausend Meilen .
Gelegentlich ernteten Armeen das Ackerland ihrer Feinde sowie Futter, aber für die größeren Armeen der In der späten Ära der Warring States waren Versorgungswagen eine Notwendigkeit.
Während der Drei Königreiche . Das größte Engagement der Ära ist jedoch die Schlacht um Rot Cliff umfasste über 20 Personen 0.000 Soldaten unter Cao Cao (Tsao Tsao). In diesem Beispiel wurden seine Streitkräfte in zwei Hauptzinken sowie sechs kleinere Gruppen aufgeteilt, die entweder in Reserve gehalten wurden oder auf andere Ziele zusteuerten. Innerhalb jeder Armee befehligten einzelne Generäle kleinere Einheiten mit jeweils vielleicht 5.000 Soldaten.
Daher waren nicht alle über 200.000 Soldaten physisch in Wulin anwesend, wo das berühmte Verbrennen der Schiffe stattfand Platz. Beachten Sie, dass einige argumentiert haben, dass Cao Caos Streitkräfte insgesamt ~ 220.000 insgesamt waren, dh einige wurden im Norden zurückgelassen, um seine zu bewachen Heimatland. In dieser Interpretation nahmen vielleicht nicht mehr als 100.000 tatsächlich an der Schlacht teil.
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- Als die Armee in kleinere Gruppen aufgeteilt wurde und Sie bewegten sich herum. Wie haben die Versorgungszüge sie gefunden? Wenn zwischen den Truppen und dem Ort, von dem die Vorräte stammen, zu viel Abstand besteht, können Sie ‚ keine Boten verwenden Sagen Sie ihnen, wo Sie sich befinden, da die Verzögerung der Kommunikation zu groß wäre. Die einzige Möglichkeit, die ich mir vorstellen kann, besteht darin, dass sie Depots an strategischen Standorten eingerichtet haben, die für alle Gruppen bekannt waren. Die einzelnen Gruppen würden dann das nächstgelegene Depot finden und Fordern Sie von dort Nachschub an. Ist das richtig?
- @DavidHerskovics Ja, das ist richtig, zum Beispiel in der Schlacht von Guandu, den Yuan-Streitkräften machten ihr Depot in Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) gewann einen entscheidenden Sieg, indem er den Platz in einem gewagten Überfall in Brand setzte.
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Das sind viele Fragen! Unten zitierte Zitate.
Wie könnten sie eine so große Masse von Menschen koordinieren?
Teilen Sie den Befehl auf.
Wie könnten sie die Logistik bereitstellen?
Sie brachten alles mit und hofften, entweder vom Feind nachzufüllen oder gar nicht (schnell zu gewinnen).
Diese Armeen mussten Ich nehme an, in kleinere Armeen aufgeteilt zu werden.
Konnte aus Versorgungsgründen keine solchen Beweise finden (Taktik ist eine andere, aber sehr riskante).
Wie konnten dann die verschiedenen Bataillone trotz der Entfernung zusammenarbeiten?
Entfernung war das Schlachtfeld Nur und Signale und Zeichen wurden verwendet.
Die Kunst des Krieges von Sun Tzu Zustände: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu sagte: Die Kontrolle einer großen Streitmacht ist das gleiche Prinzip wie die Kontrolle einiger weniger Männer: Es geht lediglich um die Aufteilung ihre Anzahl.
Das heißt, die Armee wird in Regimenter, Kompanien usw. zerlegt, wobei jeweils untergeordnete Offiziere das Kommando haben. Tu Mu erinnert uns an Han Hsins berühmte Antwort an den ersten Han-Kaiser, der einmal zu ihm sagte: »Wie groß könnte eine Armee sein, die ich führen könnte?« »Nicht mehr als 100.000 Mann, Majestät.« »Und Sie ? „fragte der Kaiser.“ Oh! „antwortete er,“ je mehr desto besser. „]
2 Das Kämpfen mit einer großen Armee unter Ihrem Kommando unterscheidet sich heute vom Kämpfen mit einer kleinen: Es geht lediglich darum, Zeichen und Signale zu setzen.
23 Das Buch der Armeemanagement sagt: Auf dem Schlachtfeld ist das gesprochene Wort nicht weit genug: daher die Einrichtung von Gongs und Trommeln. Auch gewöhnliche Objekte können nicht klar genug gesehen werden: daher die Einrichtung von Bannern und Flaggen.
26 Verwenden Sie im Nachtkampf Signalfeuer und Trommeln und tagsüber kämpfende Flaggen und Banner, um die Ohren und Augen Ihrer Armee zu beeinflussen.
1 Sun Tzu sagte: In den Kriegsoperationen, wo es auf dem Feld tausend schnelle Streitwagen gibt, ebenso viele schwere Streitwagen und hunderttausend in Post gekleidete Soldaten, mit genügend Vorräten Tragen Sie sie tausend LI, die Ausgaben zu Hause und an der Front, einschließlich der Unterhaltung der Gäste, kleiner Gegenstände wie Kleber und Farbe sowie der Summen, die für Streitwagen und Rüstungen ausgegeben werden, werden insgesamt tausend Unzen Silber pro Tag erreichen. Dies sind die Kosten für die Aufstellung einer Armee von 100.000 Mann.
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- Betreff: Lieferungen Große Armeen der Warring States brachten absolut nicht alle ihre Vorräte mit oder lebten vom Boden, und das Abschneiden von Versorgungswegen war eine wichtige Strategie während der Zeit der drei Königreiche.
- Ich habe auch nicht ‚ glaube nicht, dass eine Armee für einen längeren Feldzug genügend Vorräte mitbringen könnte. Das würde sie zu sehr verlangsamen und ihre Größe im Vergleich zu ihrer Streitmacht zu groß machen und sie so viel verletzlicher und weniger effektiv machen. Außerdem können Sie sich bei einem längeren Einsatz nicht wirklich auf die Nahrungssuche verlassen.
- Warum die Armeen aus logistischen Gründen möglicherweise in kleinere Armeen aufgeteilt wurden: Straßen haben eine maximale Kapazität von so vielen Truppen wie möglich in einer Stunde durchgehen. Wenn Sie also einen Ort ohne große und gute Straßen angreifen, müssen Sie möglicherweise Ihre Truppen aufteilen und auf getrennte Routen schicken, damit Ihr Vormarsch nicht für lange Zeit in einen Engpass gerät – was nicht nur eine Verlangsamung darstellt sehr gefährliche Situation. Mögliche Lagerplätze haben auch eine maximale Kapazität. Wenn Ihre Armee zu groß ist, müssen Sie separate Lager errichten, um alle unterzubringen.