Der Ursprung und die Ausbreitung der keltischen Völker ist zumindest für mich ein geheimnisvolles Thema. Während die germanischen Migrationen während der späten kaiserlichen Römerzeit und des frühen Mittelalters stattfanden, fanden die keltischen Migrationen im Allgemeinen viel früher statt, da es historische Beweise dafür gibt, dass die Gaels in Irland seit mindestens 500 v. Chr.

Die brythonischen Kelten existieren Im Gegensatz zu den gälischen (oder goedelischen) Kelten haben sie eine etwas bekanntere Geschichte, zumindest in dem Sinne, dass wir gut wissen, dass sie in den Ländern des alten Britannia (insbesondere England, Wales und Südschottland) und später in der Bretagne lebten im modernen Frankreich (nach den angelsächsischen Invasionen in England). Geografisch gesehen ist dies eine ziemlich lokalisierte Region, die dank römischer Quellen gut dokumentiert ist.

Einige Fakten, die wir über die alten gälischen Völker wissen:

  • Sie sind ein Zweig der Kelten, von denen letztendlich angenommen wird, dass sie aus der Hallstatt-Kultur in Mitteleuropa (Österreich / Tschechische Republik / Südpolen / Süddeutschland) stammen, cerca 1500-1000 v. Chr.

  • s wird dokumentiert, dass sich alte keltische Völker in Gallaetien in Anatolien (von den Griechen), Böhmen (benannt nach dem Stamm der Boii), Norditalien (in den Geschichten der Römischen Republik erwähnt), dem größten Teil des modernen Frankreichs, Belgiens und Teile des alten Hispania.
  • Die Verzweigung der keltischen Völker in die brythonische Kategorie und die gälische Kategorie basiert auf gut untersuchten sprachlichen Prinzipien, was auf eine große Aufteilung der Bevölkerung auf einmal hindeutet

  • Von diesen alten Regionen waren Gallien, Irland und Gallizien (sowie andere Regionen im Norden Spaniens) bekannte gälische Regionen. Das weniger bekannte Gallizien an der polnisch-ukrainischen Grenze wurde auch nach den keltischen Stämmen benannt, die einst dort lebten.

  • Es ist bekannt, dass die gälischen Völker des modernen Schottland von den Galiec abstammen Einwanderer aus Irland, die im 5. (?) Jahrhundert n. Chr. das Königreich Dal Raetia in Westschottland und auf den Hebriden gründeten. Sie haben viele der ursprünglichen brythonischen / piktischen Völker vertrieben und sich schließlich zusammen mit den späteren Ankünften der Winkel und Nordmänner assimiliert.

Meine verwandten Fragen lauten also:

  1. Was war die dokumentierte erste Erwähnung der keltischen (gälischen) Einwohner in Irland?

  2. Woher kamen die gälischen Einwohner Irlands, Galliens und Nordspaniens? komme aus? War es eine für beide Seiten gemeinsame Quelle oder fungierte einer als Vorläufer anderer?

  3. Gibt es gut dokumentierte Quellen über das protogälische Volk (im Gegensatz zu den allgemeineren Proto-Quellen)? Keltische Menschen); ihre Sprache / Kultur / Lage?

Wenn jemand Informationen zu keltischen Untergruppen hat, die außerhalb der üblichen gälisch / brythonischen Abteilungen liegen (zum Beispiel die anatolischen Kelten?) Ich wäre am meisten daran interessiert, davon zu hören.

Kommentare

  • Möchten die Leute hier es versuchen? Ich ‚ würde niemals einen Versuch ablehnen, solange er zum Thema gehört. 🙂 Bitte zögern Sie nicht.
  • Sie sind versucht, jetzt ein Kopfgeld dafür zu zahlen …!
  • Sicherlich die DNA-Beweise für die Herkunft der europäischen Bevölkerung im Allgemeinen und einschließlich der Irisch, wird die Wahrheit irgendwann auftauchen?
  • Ist dies eher eine Frage vom Typ #stumptheexpert als eine Frage von #iwanttoknow?
  • Der Aufstieg der keltischen Völker begann um 800 v. Chr. Von Stützpunkten aus nördlich der Alpen (Z ü reich, Bodensee, Hallstatt). Sie entwickelten überlegene Technologien zur Herstellung von Eisenwaffen und gaben ihnen einen Vorteil gegenüber ihren Nachbarn. Von dort aus breiten sie sich in alle Richtungen aus.

Antwort

Dies ist eine weitreichende Frage. Ich werde mein Bestes geben.

Der Zweig Goidelic der keltischen Sprachen besteht aus Irisch-Gälisch, Schottisch-Gälisch und Manx. Es scheint sich in Irland differenziert zu haben, die anderen Zweige, die aufgrund von Eroberung / Einwanderung existieren. Insbesondere das schottisch-gälische ersetzt das piktische Element in Schottland ziemlich vollständig, beginnend irgendwann zwischen dem 3. und 6. Jahrhundert. Es gab auch nach Angaben der Römer , eine Bewegung nach Cornwall und Wales, aber das scheint keinen bleibenden Einfluss gehabt zu haben. Das Wort Gälisch selbst scheint ein altwalisisches Wort für „Pirat“ oder „Raider“ gewesen zu sein. 🙂

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Hier „sa pitcure Wikipedia hatte die Unterteilungen von Celtic auf den britischen Inseln in den 5. Jahrhundert. Grün ist Goidelic, Rot ist Brythonic und Blau ist Pictish, das schließlich durch Goidelic (und dann angelsächsisch) ersetzt wurde.

Die früheste historische Bescheinigung, die ich für Goideic finden konnte:

Die älteste geschriebene goidelische Sprache ist das primitive Irisch, das in Ogham-Inschriften bis etwa zum 4. Jahrhundert belegt ist. Die Formen dieser Rede sind den Formen vor und während des Römischen Reiches sehr ähnlich und oft identisch. Die nächste Stufe, Altirisch, befindet sich am Rande lateinischer religiöser Manuskripte vom 6. bis zum 10. Jahrhundert.

Wenn Sie weiter zurückgehen, erhalten Sie Ihre erste Hinweis hier. Goidelische Sprachen im 4. Jahrhundert waren nicht allzu weit entfernt von dem Gallischen, das im heutigen Frankreich gesprochen wird. Gallisch wiederum ist eine indogermanische Sprache der Westlicher Zweig. Indogermanisch wird allgemein angenommen, dass er irgendwo in der osteuropäischen oder westasiatischen Steppe beheimatet war. Als die Indoeuropäer nach Westeuropa zogen, wurde ihre Sprache vermutlich keltisch (oder „gallisch“), und als die Gallier zogen auf die britischen Inseln, ihre Sprachen wurden Goidelic in Irland und Brythonic in England (und vielleicht Pictish in Schottland).

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Eine Korrektur sollte ich hier vornehmen Galizisch in Spanien ist ein Sprachcousin des Portugiesischen. Es ist eine romanische Sprache und hat keine engere Beziehung zu keltischen Sprachen als irgendeine andere andere romanische Sprache tut. (Wie eng ist eine Frage der Debatte. Früher war es beliebt, sie zu einer Unterfamilie zusammenzufassen. Heute ist diese Idee aus der Mode gekommen.)

Die Frage dachte wahrscheinlich an die Gallaeci (verdammt, das wird verwirrend), die ein altes kontinentales keltisches Volk waren, absorbiert von den Römern, die historisch in der gleichen Gegend gelebt hatten. Sie und die anderen Keltiberianer teilten ihre jeweiligen Regionen der iberischen Halbinsel vor der Römerzeit.

Allerdings nach In der Römerzeit gab es eine Bewegung brythonischer Sprecher in den Nordwesten der iberischen Halbinsel (zusammen mit der Bretagne-Halbinsel in Frankreich), vermutlich als Flüchtlinge aus angelsächsischen Eroberungen ihres Territoriums in England. Ihre Ansiedlung Britonia scheint nicht sehr lange als kulturell eigenständige Einheit * gedauert zu haben, aber es ist passiert. P. >

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* – Ihre Kirche Ich habe den keltischen Ritus etwa 50 Jahre lang verwendet.

Kommentare

  • Es gibt einige Probleme mit dieser Antwort. Gälisch / Goidelisch / Gallisch / Gallic / Galatian / etc. (Wahrscheinlich sogar ‚ Celtic ‚) sind alle verwandt, und das Basiswort stammt als Endonym für das Keltische Völker, das geht in der Tat sehr weit zurück. Die alten Griechen haben in Anatolien “ Galater “ registriert. Dies war lange bevor das zivilisierte Europa welche hatte Kontakt mit Wales oder der walisischen Sprache. Sicherlich ist die Wurzeletymologie von “ Gälisch “ weit alt als die Nationen von Wales, Irland, Frankreich, usw. und möglicherweise älter als die Spaltung zwischen Goidelic und Brythonic.
  • Galizisch ist zwar eine romanische Sprache, aber die Kultur und ethnische Zugehörigkeit der Region war historisch stark keltisch und bleibt bis heute eher keltisch. Sie verloren ihre keltische Muttersprache zusammen mit anderen keltischen Völkern in (Nord-) Iberien, als die Römer die Halbinsel eroberten. Davor gibt es Hinweise darauf, dass sie die “ galläische “ Sprache sprechen, eine kontinentale keltische Sprache.
  • The Die beste aktuelle Theorie für die Herkunft der gälischen Völker ist die, die irgendwo in Nordspanien und / oder Südfrankreich während der Westwanderungen der Kelten im 2. und 1. Jahrtausend v. Chr. entstanden ist Von diesen Gebieten aus verbreiteten sie sich später nach Irland und schließlich nach Schottland.
  • @Noldorin – Wenn Sie Ihre Kommentare sorgfältig durchlesen, denke ich, dass dies eine Situation ist, in der Ihre “ entstanden ist “ versucht dasselbe zu sagen wie mein “ … vermutlich als die Indoeuropäer nach Westeuropa zogen, wurde ihre Sprache Keltisch … „. Ich ‚ werde eine Vereinbarung treffen, wo ich sie bekommen kann. 🙂
  • @Noldorin – Dies ist ein Umstand, unter dem ich ‚ argumentieren würde, dass es angebracht sein könnte, eine Antwort auf Ihre eigene Frage zu posten. Noch eine Kleinigkeit: Die Trennung von Kursiv und Keltisch in einen eigenen Zweig ist eine alte Theorie, die jetzt offenbar ungünstig ist.Ich mochte diese Theorie irgendwie selbst, aber ich ‚ bin kein Linguist, also werde ich mich ‚ vor denen verneigen, die es sind.

Antwort

Spät zu dieser Diskussion, aber relevant, ist, dass die Gaels of Ireland behaupten, aus Galizien in Spanien ausgewandert zu sein . In der beliebtesten Legende bestieg der Sohn des Königs von Galizien einen hohen Turm und erspähte ein grünes Land dahinter: Irland. (Lächerlich, weil kein Berg hoch genug ist.) Er segelte hinüber, mochte es und weitere Siedler folgten.

In der realen Welt gibt es einen Leuchtturm an der galizischen Küste, der neugierig nach Irland zeigt. Es war dort vor den Römern und wurde seitdem beibehalten. Es ist unter seinem römischen Namen bekannt: der Turm des Herkules.

Meine männliche Abstammungslinie, die Driscolls, sind irisch, aber nicht gälisch. Stattdessen sind sie die ältere Linie der Corcu Loigde, der Hohe Häuptlinge des Stammes der Dáirine, die Eireann und damit vorgälisch sind. In Claudius Ptolemäus „Geographia“ lokalisiert er die Darini (wie er es buchstabiert) im Nordosten Irlands, was richtig ist, weil die Dáirine es sind Verwandter der Uí Néill, die viele der High Kings of Ireland versorgten; Ein Hochkönig war außerdem Dáirine. Der Stammesname bedeutet „Scions of Dáire“, was für Darius irisch ist.

Eine irische Geschichte über Fionn mac Cumhaill beschreibt, wie Dáire Donn, der Herrscher der Welt, versuchte, Irland zu seinem Reich hinzuzufügen, nur um von Fionn und seiner unerschrockenen Band besiegt werden. Ich denke, diese Geschichte wurde von der keltischen Version des chinesischen Flüsterns nach Irland gebracht, basierend auf der Niederlage von Darius dem Perser gegen die mutigen Athener beim Marathon 490 v. Chr.

Kommentare

  • Interessant. Vielen Dank für diese Antwort. Ich ‚ habe auch von der Geschichte der aus Galizien stammenden Gaels gehört. Es kann zwar leicht sein, sie als Fantasie abzutun Geschichte und Archäologie deuten sicher darauf hin, dass die Gaels ihren Weg direkt von Kontinentaleuropa nach Irland und nicht über Großbritannien (das eine separate Gruppe keltischer Völker aus Nordfrankreich besiedelte) fanden.
  • Diese Antwort lautet faszinierend, aber gibt es historische, archäologische oder genetische Beweise, die seine Behauptungen stützen, insbesondere die Unterscheidung zwischen irischen und gälischen Stämmen im alten Irland?

Antwort

Die Verwendung des Wortes „Kelten“ oder der nicht-römischen Schreibweise „Kelts“ (Römer hatten kein K in ihrem Alphabet und verwendeten daher C) ist sehr verwirrend ing. Die Briten waren keine Kelts, die Römer berichten, dass sich die Briten oder Pretani im Süden Britanni und im Norden Brittoni nannten.

Auf Plinius Karte ist Großbritannien benannt, und ein Großteil Europas, einschließlich Gallien, heißt „Celtica“.

Ich habe verstanden, dass der Begriff Keltisch ein Überbegriff für viele verschiedene Menschen war oder eine Gruppe von Sprachen beschrieben hat. Heute scheint es ein Durcheinander zu geben, in dem alles als „keltisch“ bezeichnet wird. Ich versuche, Klarheit zu schaffen, daher wären weitere Informationen hilfreich.

Ich bin sehr an Ihren Informationen über die Gaels interessiert – sie würden die römischen Aufzeichnungen über Druiden in Irland erklären, aus denen die Druiden stammen Gallien, nicht Großbritannien. Archäologen glauben nun, dass die Druiden und Kelts von den Römern aus Celtica / Gallien vertrieben wurden, und dies würde ihre Flucht nach Anglesey erklären, da sie von hier aus nach Irland überqueren könnten.

Briffault (1926) ) ist sehr interessant für Druiden. Er studierte vorhandene alte Manuskripte, um Beweise für die Kultur der Frauen zu finden, und stellt fest, dass Hannibal mit Priesterinnen verhandelt hat, als er die Alpen überquerte. Er fand nur Erwähnung von zwei Gruppen von Druiden, eine in Irland, die vermutlich mit den Gaels kam, und eine in Südwest-Großbritannien – vielleicht weil sie Gaels überfallen hatten.

Bevor die Christen den Tempel der Diana in Ephesus zerstörten, gab es solche dort wurden 6.000 Priesterinnen registriert. Das im 8. Jahrhundert erlassene salische Gesetz verbot den Priesterinnen, ihre Kessel vor sich zu tragen, und im 10. Jahrhundert hatten Frauen in der christlichen Kirche immer noch Vorrang, und die Äbtissinnen führten Doppelklöster, große Landstriche und prägten bis 1300 ihre eigenen Münzen.

Kommentare

  • Willkommen auf der Website! Dies ist ein interessanter und nachdenklicher Kommentar. Gibt es eine Möglichkeit, Ihr Zitat von Briffault (1926) weiter zu erweitern?
  • Dies ist nicht ‚ nicht wahr. Die Briten hatten eine keltische Kultur, wenn auch vielleicht keinen vollständig keltischen Ursprung in den Menschen.
  • Ich denke, keltisch ist ein Begriff, der für unsere Zwecke in der modernen Welt gut genug ist. Überlegen Sie, was Gallien definiert. Die Römer bezeichnen es als eine geografische Region. Warum trennen sie jedoch die an Gallien angrenzenden Völker ab, die eine ähnliche Kultur und Sprache haben wie etwas anderes? Warum werden die Belgier, angeblich gemischte Deutsche und Gallier, als Teil Galliens gezählt, die Kelten von Noricum jedoch nicht?Ist dies das Ergebnis von Unterschieden, die den Alten bewusst waren, aber dass wir ‚ nicht sind, oder ist dies das Ergebnis der römischen Politik und spiegelt sich nicht in den kulturellen Realitäten der Zeit wider? / li>

Antwort

In alten Quellen wird Irland selten erwähnt überhaupt. Tacitus bemerkt, dass die Einwohner die gleichen waren wie die von Großbritannien.

Tacitus hat so etwas nie gesagt. Ich habe keine Ahnung, woher du das hast. Er sagt, es ist ähnlich, aber nicht dasselbe: wie bei Insular Celtic, aber Q Celtic und nicht P Celtic. Außerdem gibt Agricola an, dass die Iren wilder sind als die Briten.

Die erste ausführliche Beschreibung Irlands war in “ Die kirchliche Geschichte des englischen Volkes “ (731), in diesem Buch werden die Gaels jedoch nicht erwähnt, außer als “ Briten. “ Die erste ausführliche Beschreibung der Gaels findet sich wahrscheinlich im Buch Leinster (12. Jahrhundert).

Bede hat das nie gesagt. Das Buch erwähnt die Gaels direkt und nirgends heißt es, dass sie Briten sind. Sowohl irische als auch andere Quellen erwähnen bereits die Griechen die Gaels in Irland. Tatsächlich wird Eire , der gälische Name für Irland, 300 v. Chr. Von den Griechen erwähnt.

Zitat aus der Kirchengeschichte des englischen Volkes.

Gegenwärtig gibt es in Großbritannien fünf Sprachen, so wie das göttliche Gesetz in fünf Büchern geschrieben ist, die sich alle der Suche und Darstellung ein und derselben Art von Weisheit widmen nämlich die Kenntnis der erhabenen Wahrheit und der wahren Erhabenheit. Dies sind die englische, britische, irische, piktische sowie die lateinische Sprache; Durch das Studium der heiligen Schriften wird Latein unter allen allgemein verwendet. Die Bewohner der Insel waren zunächst alle Briten, von denen sie ihren Namen erhielt; sie segelten, so heißt es, aus dem Land Armorica nach Großbritannien und machten sich den südlichen Teil davon zu eigen. Nachdem sie den größten Teil der Insel von Süden aus in Besitz genommen hatten, wurde berichtet, dass die piktische Rasse aus Skythen in wenigen Kriegsschiffen in den Ozean segelte und vom Wind über die äußersten Grenzen Großbritanniens hinaus getragen wurde Irland und Landung an seinen nördlichen Ufern. Dort fanden sie die irische Rasse und baten um Erlaubnis, sich unter ihnen niederzulassen, aber ihre Anfrage wurde abgelehnt.

Bede spricht über die Insel Großbritannien. Hier ist es wichtig anzumerken, dass schottisch-gälisch als irisch bezeichnet wird.

Es gibt keinen überzeugenden Grund, den ich kenne, um die grundlegende Behauptung des zu bezweifeln Gaels, dass sie zuerst nach Gadiz kamen, wo sie eine Basis bauten, und dann nach Brigantium im Nordwesten Spaniens, dann nach Süd-Großbritannien (Cornwall) und Irland.

Es gibt keine Hinweise auf die Gaels Die einzigen Beweise stammen von einigen kleinen Inseln vor der Küste Irlands, die heute als Teil Großbritanniens gelten, aber damals nicht zu Irland gehörten. Die von Großbritannien abgeschnittene Isle of Man und Anglly in Schottland wurden von den Gaels besiedelt Im Gegensatz zu den Briten hatte Angly einen natürlichen Grenzberg, der jegliche kulturelle Verbindung abbrach, die sich möglicherweise mit dem Rest von Großbritannien gebildet hatte, so dass er seinen kulturellen Einfluss von Irland erhielt, als sich die Gaels aus Irland dort niederließen. Gleiches gilt für die Isle of Man / p>

Die Gaels behaupten, die gleichen zu sein wie die Phönizier, die vom Levan ausgehen t, nach Ägypten, nach Kreta, nach Karthago, nach Gadiz, nach Brigantium, zu den Scilly-Inseln, dann in ganz Großbritannien. Ich sehe keinen Grund, daran zu zweifeln.

Die Godiels waren nie in Großbritannien.

Nein. Irland, Großbritannien und Gallien scheinen vor der christlichen Zeit rein mündliche (nicht literarische) Gesellschaften zu sein. Es gibt in Großbritannien oder Irland keine “ protogälischen “ Völker, da die Gaels nicht autochthon zu diesen Inseln sind. Sie waren Invasoren.

Es gibt keine Hinweise auf irgendeine Art von keltischer oder gälischer Invasion in Irland. Keine archäologischen Beweise oder irgendwelche Beweise. Historiker schlagen vor, dass die Gaels und Briten denselben Ursprung und dieselbe Kultur haben wie die Beaker People aus der Bronzezeit. Um 2.500 v. Chr. Die Gaels ließen sich in Irland und die Briten in Albion nieder.

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