Mein Chemielehrer sagte mir, dass $ \ ce {HCN} $ nach Mandeln riecht. Anschließend erzählte sie eine Geschichte darüber, wie einige ihrer Schüler versuchten, ihr einen Streich zu spielen, indem sie Mandelextrakt in den Abfluss gossen, um sie glauben zu lassen, sie hätten versehentlich $ \ ce {HCN} $ Gas erzeugt. Sie sagte, dass sie wisse, dass es nicht „t $ \ ce {HCN} $“ sei, denn wenn sie den Mandelduft gerochen hätte, wäre sie bereits tot gewesen.

Ich habe sie nie gefragt, aber wie geht es den Menschen? Wissen Sie, dass $ \ ce {HCN} $ nach Mandeln riecht, wenn sie sterben würden, bevor sie wissen, wie es riecht?

Kommentare

  • Diese ‚ ist eine Übertreibung. Einige Verbindungen würden Sie wahrscheinlich töten, bevor Sie die Chance haben, ihren Geruch zu spüren, aber $ \ ce {HCN} $ würde dies nicht tun.
  • Ich habe eine Verbindung in meiner Synthese, die gerade nach Mandeln riecht. Ich bin instinktiv des Geruchs müde, obwohl ich nie (wissentlich) HCN gerochen habe. Zusätzlich zu dem, was alle anderen gesagt haben, sollte beachtet werden, dass Bittermandelöl (anscheinend) tatsächlich enthält HCN. Ich wusste, dass Amygdalin eine Komponente ist, aber ich habe vor einiger Zeit herausgefunden, dass das Öl angeblich freies HCN enthält (wahrscheinlich ein Zersetzungsprodukt von Amygdalin). Siehe “ Seite Effekte “ Abschnitt n hier .
  • @DGS Sehr interessant! Erinnert mich an die Frage eines Schriftstellers über Amygdalin vor einiger Zeit: chemie.stackexchange.com/questions/24528/…
  • In Bezug auf den Kommentar Ihres Lehrers war der Geruch des Mandelextrakts wahrscheinlich ziemlich ausgeprägt, sodass ihr Kommentar möglicherweise in Anlehnung an “ war so viel HCN hätte bereits Symptome hervorgerufen, daher ist es nicht ‚ t HCN „.

Antwort

Die Geruchsschwelle für HCN ist tatsächlich ziemlich viel niedriger als die tödliche Toxizitätsschwelle. Daten für Cyanwasserstoff können an vielen Stellen gefunden werden, aber hier und hier sind ein paar von guten Referenzen. Die Untergruppe der menschlichen Bevölkerung, die Bittermandeln nachweisen kann, tut dies bei einem Schwellenwert von 0,58 bis 5 ppm. Die tödliche Expositionsdosis liegt über 135 ppm. Das ist ein ganzer 100-ppm-Bereich, in dem die duftenden Eigenschaften erkannt und gemeldet werden können.

Kommentare

  • Sie haben mich um die Länge einer Dusche geschlagen und a rasieren: D Weitere Daten zu Inhalationseffekten finden Sie in der SCOEL-Empfehlung 115 . Man sollte jedoch bedenken, dass eine Reihe von Personen ‚ riecht überhaupt nicht nach HCN.
  • Ich frage mich, wer sich als erster freiwillig für dieses Experiment gemeldet hat. “ 100 ppm und Sie haben ‚ nicht sterben, ich schwöre, schnüffeln Sie einfach an diesem Glas und sagen Sie mir, was Sie riechen! “
  • Ein Weg zu Schauen Sie sich das an, unser olfaktorisches System wäre ‚ kein großer evolutionärer Vorteil gewesen, wenn es uns nicht vor Giften gewarnt hätte. ‚ bevor sie uns getötet haben.
  • @Crashworks True! Aber auch, warum wir Sentinel-Arten wie die Kanarienvogel in der Kohlengrube 🙂
  • Ein wichtiger Punkt fehlt: Das kurze Einatmen von 100 ppm hat absolut keine negativen Auswirkungen, da Sie eine bestimmte Menge ansammeln müssen Menge (ca. 10 mg) Cyanid in Ihrem Blut, damit es Sie tötet. Ein Atemzug müsste hoch konzentriert sein, um dich zu töten – in der Größenordnung von 10.000 ppm. Einzelheiten finden Sie in meiner Antwort.

Antwort

Erkennen Sie, dass ein Hauch von den meisten Toxine, auch in hoher Konzentration, werden Sie wahrscheinlich nicht töten. Sie benötigen eine ausreichende Konzentration in Ihrem Blut – was bedeutet, dass Sie tatsächlich eine bestimmte Anzahl von HCN-Molekülen erhalten müssen, um über die Lungenschleimhaut in den Blutkreislauf einzudringen. Das typische Atemvolumen beträgt etwa 500 ml (Atemzugvolumen), etwa 1/40 Mol, so dass ein einzelner normaler Atemzug von 100 ppm HCN 2,5 umol HCN enthalten würde.

Laut CDC kann der Mensch eine halbe Stunde lang „ohne unmittelbare oder verzögerte Wirkung“ das Einatmen von 50 ppm HCN tolerieren, während 100 ppm für mehr als eine halbe Stunde können tödlich sein.

Die Mayo-Klinik berichtet, dass Blutcyanidspiegel über 2 µg / ml toxisch sind. Wenn Sie 5 Liter Blut haben, entspricht dies 10 mg. Die Molmasse von HCN beträgt 27, was bedeutet, dass 10 mg 370 umol sind. Bei 2,5 µmol / Atemzug sollten Sie 148 Atemzüge machen können; Bei 6 Atemzügen pro Minute wären das ungefähr 25 Minuten.

Alle diese Zahlen sind ziemlich konsistent und es zeigt Ihnen, dass Sie einen Hauch von Zyanid ohne negative Auswirkungen tolerieren können.Aber es ist eine gute Idee, sobald Sie es riechen, die Fenster zu öffnen, die Dunstabzugshaube einzuschalten und sich an die frische Luft zu bringen.

Antwort

Cyanwasserstoff $ (\ ce {HCN}) $ wird verschiedentlich als Geruch von Bittermandeln, Marzipan, Ratafia oder Pfirsichkernen beschrieben. Während manche Menschen $ \ ce {HCN} $ sehr riechen können Bei niedrigen Konzentrationen können viele Menschen den Geruch überhaupt nicht wahrnehmen. Die Geruchsschwelle liegt bei Menschen, die tatsächlich empfindlich auf den Geruch von $ \ ce {HCN} $ reagieren, bei etwa $ 1 {-} 6 \ \ mathrm {mg / m ^ 3} $

Das Einatmen von $ \ ce {HCN} $ in niedrigen Konzentrationen oberhalb der Geruchsschwelle ist nicht unbedingt tödlich. Die Toxizität inhalierter Cyanide hängt stark von der Konzentration und der Expositionszeit ab. Zum Vergleich werden Richtwerte verwendet von Marrs, TC; Maynard, RL; Sidell, FR Chemische Kampfstoffe: Toxikologie und Behandlung; John Wiley & Sons, 1996; S. 204 sind in gezeigt die folgende Tabelle:

$$ \ textbf {Inhalation Toxizität für den Menschen} \\ \ begin {array} {lll} \ hline \ text {Time} & \ mathrm {LC_ {50}} & \ mathrm {LCt_ {50}} \\ \ text {in} \ \ mathrm {min} & \ text {in} \ \ mathrm {mg \ m ^ { -3}} & \ text {in} \ \ mathrm {mg \ m ^ {- 3} \ min} \\ \ hline \ hphantom {0} 0,25 & 2 \, 400 & \ hphantom {0 \,} 660 \\ \ hphantom {0} 1 & 1 \, 000 & 1 \, 000 \\ 10 & \ hphantom {0 \,} 200 & 2 \, 000 \\ 15 & \ hphantom {0 \,} 133 & 4 \, 000 \\ \ hline \ end {array} $$

So ist es beispielsweise möglich, $ \ ce {HCN} $ für einen Zeitraum von $ 1 \ \ mathrm {min} $ bei einer Konzentration zu riechen von $ 100 \ \ mathrm {mg / m ^ 3} $, was deutlich über der Geruchsschwelle $ (1 {-} 6 \ \ mathrm {mg / m ^ 3}) $ liegt, aber deutlich unter der tödlichen Konzentration für diesen Zeitraum $ (1 \, 000 \ \ mathrm {mg / m ^ 3}) $. Nach einer längeren Zeit wird das Einatmen von $ \ ce {HCN} $ bei dieser Konzentration wahrscheinlich tödlich.

Selbst bei akuter Exposition gegenüber hohen Konzentrationen von $ \ ce {HCN} $ ist dies möglich $ \ ce {HCN} $ riechen, bevor die toxischen Wirkungen auftreten. Dies kann durch eine Beschreibung veranschaulicht werden, die in Vedder, E. B., The Medical Aspects of Chemical Warfare; Williams und Wilkins, 1925; p 187:

In einer Atmosphäre mit einer tödlichen Konzentration wird ein Geruch von Bittermandeln bemerkt. Darauf folgt ein Gefühl der Verengung des Rachens, Schwindel, Verwirrung und undeutliches Sehen. Der Kopf fühlt sich an, als wären die Schläfen in einem Schraubstock festgehalten, und es können Schmerzen im Nacken, Schmerzen in der Brust, Herzklopfen und Atemnot auftreten. Bewusstlosigkeit tritt auf und der Mann fällt. Von diesem Moment an, wenn das Subjekt länger als zwei oder drei Minuten in der Atmosphäre von Blausäure bleibt, kommt es fast immer zum Tod nach einer kurzen Zeit von Krämpfen, gefolgt von Atemstillstand.

Die oben angegebenen Zahlen sind jedoch äußerst unsicher. Beachten Sie jedoch, dass $ \ ce {HCN} $ Habers Regel $ (c \ cdot t = k) $ nicht entspricht. Ein wichtiger Grund für die Abhängigkeit der Toxizität von der Konzentration ist das Vorhandensein verschiedener Entgiftungswege. Die Entgiftung erklärt die Fähigkeit, sehr niedrigen Cyanidkonzentrationen auf unbestimmte Zeit standzuhalten. Es ist jedoch unwahrscheinlich, dass die Entgiftung bei einer akuten Cyanidvergiftung eine signifikante Rolle spielt.

Ein signifikanter Beitrag zur Unsicherheit der akuten Inhalationstoxizität wird durch die variable Atemfrequenz verursacht. Standardreferenzwerte aus ICRP 66 (1994) sind in der folgenden Tabelle aufgeführt:

$$ \ textbf {Atemfrequenz für erwachsene Männer} \\ \ begin {array} {lll} \ hline \ text { Aktivität} & \ text {Atemfrequenz} \\ & \ text {in} \ \ mathrm {m ^ 3 \ h ^ { -1}} \\ \ hline \ text {Ausruhen (schlafen)} & 0,45 \\ \ text {Wach sitzen} & 0,54 \\ \ text {Leichte Übung} & 1.5 \\ \ text {Schwere Übung} & 3.0 \\ \ hline \ end {array } $$

Diese Werte gelten jedoch möglicherweise nicht für akute Cyanidvergiftungen, da die Atemstimulation durch $ \ ce {HCN} $ verursacht wird.

Answer

Gatterman berichtet (Org. Synth. 1927, 7, 50, als Fußnote), dass Menschen, die regelmäßig rauchen, eine erhöhte Empfindlichkeit gegenüber dem Geruch von Cyanidgas haben, und er empfiehlt das Rauchen während der Vorbereitung!

Organic Synthesis Collective Band 1 1941 314-315

Wird gerade geöffnet Im NaCN-Behälter können die meisten normalen (und ehemaligen regulären) Raucher die Spurenmenge von HCN riechen, die aus dem Wasserdampf in der Luft gebildet wird.

Ich vermute, Ihr Lehrer hat leicht übertrieben.

Kommentare

  • Auch wenn Cyanidgas kein ‚ reaktiver Kraftstoff für eine Zigarettenkippe ist, sicherlich ein anderer Gase im Labor sind – das klingt ‚ für mich nicht nach einem guten Rat: P
  • Es ist nicht ‚ div Die Empfehlung stammt aus dem Jahr 1927. Altmodisch, veraltet und gefährlich. Ich habe nicht ‚ geraucht, als ich Cyanwasserstoff hergestellt habe.
  • Es ist vielleicht kein guter Rat, aber es ist wahr, dass Raucher Cyanid in viel geringeren Mengen riechen. Dies ist wahrscheinlich einer der wenigen positiven Vorteile des Rauchens.

Antwort

Woher wissen die Leute, dass HCN nach Mandeln riecht?

Etwas spät zur Party, aber ich vermisse einen entscheidenden Teil in den vorhandenen Antworten Also hier sind meine 2ct: HCN riecht nicht nach [bitteren] Mandeln.

Ich persönlich finde die Beschreibung „HCN riecht nach Mandeln“ sehr verwirrend: Was wir normalerweise mit dem Geruch von Mandeln assoziieren, ist Benzaldehyd statt HCN.

Ich glaube, dass Verwirrung durch Kriminalgeschichten entsteht, die wahrscheinlich von Leuten geschrieben wurden, die wussten, dass Bittermandeln Cyanid „enthalten“ (und dass [einige] Leute Cyanid riechen können) und auch den Geruch von Bittermandeln kennen (schließlich werden / wurden sie für ihr Aroma verwendet) – aber nicht wissen / erkennen, dass die Hauptaromkomponente nicht das c ist Yanid.

Bittere Mandeln enthalten Amygdalin , ein cyanogenes Glucosid. Amygdalin kann zu Gentiobiose (Disaccharid von 2 x Glucose) und Mandelonitril, dem Nitril der Mandelsäure (Mandel = deutsch für Mandel), hydrolysiert werden, das wiederum zu HCN und Benzaldehyd hydrolysiert wird. Dies führt zu 2 flüchtigen Verbindungen, Benzaldehyd und HCN.

  • Benzaldehyd hat einen sehr starken Geruch (Geruchsschwelle 0,2 mg / m3 ≈ 0,04 ppm).

  • Darüber hinaus kann auch das HCN gerochen werden (nicht von jedem, übrigens, sondern von vielen Menschen und mit unterschiedlichen Nachweisgrenzen – dies wurde einschließlich der Genetik im Detail untersucht In den 1950er / 60er Jahren wurden Geruchsschwellen von 0,2 bis 5 ppm verwendet.

  • Bittere Almods werden als Gewürz zum Backen verwendet. Beachten Sie jedoch, dass HCN nicht sehr stabil ist (z. B. nicht) Halten Sie kleine Mengen KCN oder NaCN sehr lange in der Umgebungsluft (sie werden zu Cyanat oxidiert). Das HCN schafft es im Grunde nicht in die gebackenen Kekse.
    Was wir mit „Mandel“ assoziieren, ist der Benzaldehyd.

  • Auch das künstliche „Mandelaroma“, das Sie können kaufen (zumindest hier in Deutschland) ist Benzaldehyd ohne HCN. (Ein Öl, das aus Bittermandeln oder anderen Prunus -Kernen gewonnen wird, kann jedoch HCN enthalten oder bilden)


Persönliche experimentelle Anekdaten:

  • Ich glaube, ich rieche einigermaßen gut nach HCN (ich habe diesen Teil der Anionenanalyse eines Kommilitonen in unserer Lösung gelöst Erstes Semester auf diese Weise durch Schnüffeln und Vergleichen mit dem Geruch über KCN-Salz)

  • Dennoch führt das Maischen von Bittermandeln in Wasser zu einem überwältigenden Benzaldehydgeruch, der den HCN-Geruch maskiert
    Ich rieche jedoch das HCN, wenn die Bittermandeln in einer (nicht riechenden) sauren Lösung (z. B. verdünnte Schwefelsäure) zerdrückt werden: Auf diese Weise kommt der HCN-Geruch zuerst, bevor Benzaldehyd die Kontrolle übernimmt.


Also könnte (sollte!?) der Chemielehrer haben bekannt, dass der Witzgeruch Benzaldehyd war.
(Und dass das Risiko, dass teures natürliches Bittermandelöl anstelle von billigem Benzaldehyd verwendet wird, gering war – ganz zu schweigen davon, dass es nicht gut war, da die Schüler gut abschnitten; -))

Schreibe einen Kommentar

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert.