Co Gandalf myslí pod “ Secret Fire ”, “ Flame of Anor ” a “ Flame of Ud û n ” ?

Gandalf uvádí tři velmi konkrétní odkazy, které varují a vyzývají Balroga.

Tím, že se Gandalf identifikuje jako sluha tajného ohně (neboli Flame Imperishable), identifikuje se jako Maia, ztělesněný andělský služebník Valar chránící světlo stvoření, které Eru Ilúvatar (nebo Bůh) nastavil hořet ve středu Ardy (Země).

Nositel Anorova plamene je odkazem na jeho schopnost čerpat ze síly slunce možná prostřednictvím Ohnivého kruhu, Naryi, ale možná také prostřednictvím jeho vlastní božský původ.

Nakonec, když označuje Balroga jako Plamen Udûnu, informuje Balroga, že ví, že je to zkažená Maia ve službách Morgotha od nejranějšího okamžiku, kdy pobýval. jako Melkor ve své temné tváři pevnost Utumno rozbitá Valary při probuzení elfů. Nařizuje mu ustoupit (“ vrátit se do stínu „) nebo čelit následkům božského konfliktu a konečného soudu před Vala Mandos , osud všech zabitých tvorů.

Komentáře

• +1 pro Gandalfovu identifikaci; překlad může vypadat například takto: “ Jo! Maiar vole. I ‚ jsem také Maiarův vole. Bavili jste se ‚, ale nyní ‚ narazíte na někoho, kdo má vaši vlastní velikost. Ustupte, jinak se můžete zranit. “
• @JimmyShelter Vaše ovládání Tolkienova ‚ stylu psaní je brilantní .
• “ Nejlépe si zkontrolujete své vlastní já, než sebe zničíte. “
• teď chci vidět rapovou bitvu na mostě
• rychle, někdo kontaktuje Epic Rap Battles of History a nechá je udělat Gandalf v Balrog.

Tajný oheň

V Silmarillionu je popsáno stvoření světa . Bohové zpívají vizi světa. Pak Jeden Bůh, Illuvatar, uvede jejich píseň do reality:

Proto Ilúvatar dal své vizi Bytí a zasadil ji mezi Prázdnotu a Tajný oheň byl poslán k upálení v srdci světa; a říkalo se jí Eä.

Anorův plamen

„Anor“ je sindarské jméno pro Slunce. Viděn také ve jménu Minas Anor, Tower of the Sun, který byl později přejmenován na Minas Tirith, Tower of Guard.

Flame of Udun

Udûn (Sindarin: „hell“) byl první pevností Melkoru v daleko na sever od Země. To označuje Balroga jako starodávného nepřítele. Vzhledem k tomu, že Tolkienův svět je v neustálém úpadku, je díky starobylosti Balrog velmi silným nepřítelem. Balrog se skutečně ukázal jako rovnocenný Gandalf, Maia nebo menší bůh.

Komentáře

• Balrog byl TAKÉ Maia.
• @DVK Struktura věty se trochu otřásla, ale myslím si, >

Výše uvedené odpovědi včetně vysvětlení “ Secret Fire “ a “ Flame Udûn “ jsou podle mého názoru uspokojivé a správné, ale zacházení “ Flame of Anor “ je masivně spekulativní, bez přijatelných důkazů, a tak žalostně chybí. Pokusím se odpovědět na to, co Gandalf zjevně myslel pod “ Flame of Anor, “ stylem přehnaného úvodu k nepříteli, kterého Tolkien používá, když se Bilbo setkal se Smaugem, který, jak se zdá, každému chyběl.

Plamen Anoru je prostě Slunce a nic jiného. Přesněji řečeno, je to Dawn. Gandalf měl na mysli doslova to, že ovládá Slunce, a víme to z jeho historie jako pravdivé, od Hobita :

„Dawn vás všechny vezme a bude vám kamenem!“ řekl hlas, který zněl jako Williamův. Ale nebyl. Právě v tu chvíli vyšlo přes kopec světlo a ve větvích se objevil mocný cvrlikání. William nikdy nemluvil, protože se sklonil; a Bert a Tom byli zaseknutí jako kameny, když se na něj dívali. A tam stojí dodnes, úplně sami, pokud na ně ptáci nesedí; pro trolly … musí být před úsvitem v podzemí, nebo se vrátit do hor, ze kterých jsou vyrobeni, a už se nikdy nepohnout ….

„Skvělé!“ řekl Gandalf, když vystoupil zpoza stromu, a pomohl Bilbovi slézt z trnitého keře. Pak Bilbo pochopil. Byl to hlas čaroděje, který udržoval trolly hašteřící a hádající se, dokud nepřijde světlo a neskončí s nimi.

Gandalf ovládá Slunce často po bitvě s Balrogem. Když se znovu sešel s Aragornem, Legolasem a Gimli ve Fangornu, rozhodl se tak učinit koupáním na slunci, od Dvě věže :

Všichni na něj hleděli. Vlasy měl bílé jako sníh na slunci a zářící bílý byl jeho pláštěm; oči pod jeho hlubokým obočím byly jasné a pronikavé jako paprsky slunce; moc měl v ruce.

Když jsme dorazili do Helmova hlubin s posilami, čteme, že nepřítel je poblázněn Gandalfovým přístupem z Na východ při východu slunce, od Dvě věže :

Náhle se na hřebeni objevil jezdec, oblečený v bílé barvě, zářící vycházející slunce. […] Bílý jezdec byl na nich a hrůza z jeho příchodu naplnila nepřítele ma dness.

Gandalfovo použití východu slunce je stěží izolované a existuje několik pasáží, které přicházejí do cíle za prvního světla, od Návrat krále :

Takže Gandalf a Peregrin jeli k Velké bráně Gondorských mužů při východu slunce a jeho železné dveře se před nimi odvalily.

Gandalf ve skutečnosti nikdy neodhalí Naryu až do samého konce příběhu poté, co byl Aragorn korunován, držet to v tajnosti před nepřítelem podle pokynů Círdana, takže je velmi nepravděpodobné, že by Balrogovi řekl cokoli o Naryi. To, co nám Tolkien neprozradil, nikdy neměl v úmyslu, například Gandalf označující Naryu jako “ Slunce, “ což by nikdy Narya nemá žádnou spojitost se Sluncem kromě náhody, že Gandalf ovládá Slunce, jak říká, což je vždy bílé světlo, a také náhodou tajně vlastní Naryu, červený prsten, což mu dává určitý vliv na oheň a schopnost roznítit srdce. Slunce a síly Naryi spolu nesouvisí. Narya není zbraň ani ji Gandalf nepoužívá jako jeden celek, jako by používal Slunce.

Komentáře

• Toto jsou všechny příklady toho, jak Gandalf využívá slunce a načasování úsvitu, ale ‚ Nevidíte žádné důkazy o tom, že “ ovládá “ to. ‚ Není to tak, že způsobil, že slunce vyšlo a zkamenělo trolly, jen je rozptyloval, dokud se to nestalo.
• I d si vždy myslel, že “ Pippinovi se zdálo, že [Gandalf] zvedl ruku, a z ní vzhůru bodal paprsek bílého světla. Nazg û jsem dlouho naříkal a odklonil se … “ odkazoval na efekt od Naryi, stejně jako ohňostroj na Weathertop , “ … takové světlo a plamen nebylo na Weathertopu vidět od dob válečných majáků. “
• @DCShannon Nevidím žádné důkazy o tom, že by Narya poskytla svou způsobilost k palbě. Nároky uživatelů jsou stejně platné jako další

Anor nebo Anar. Eru dala zvláštní světlo Vardě (Elbereth) (kterou si Noldor zvlášť vážil), když vstoupila do Ea na začátku věků. Toto světlo sdílela s Arien (Maia Slunce) a právě díky tomuto světlu Morgoth Arien „pustošil“; čímž se nenávratně spálil a zmenšil. Věřím, že Gandalf odkazuje na toto velmi zvláštní a svaté světlo, které Eru dal Morgothovi a jeho služebníkům jako něco smrtelného. Udun je Sindarin pro Utumno (Morgothova skvělá první podzemní říše – podsvětí).

Komentáře

• eh – slunce přišlo z poslední květiny Laurelin, zlatý strom poté, co jej Morgoth zničil, posvětila Varda tuto květinu a dala ji arien, aby cestovala nebesy, Telperion také nesl poslední květinu, kterou dostal Tilion, který byl zamilovaný do Arien a pokusil se přiblížit Morgoth napadl Tiliona, když poprvé vystoupil do nebes, ale smrtelně se bál slunce a skryl před sebou sebe i své služebníky pomocí kouře, a proto služebníci zla nemohou slunce dodržovat. máte částečně pravdu, ale ne úplně pravdu Obávám se, že

Tajný oheň a Anorův plamen jsou dva různá jména pro stejnou věc … Světlo stvoření … moc Eru (Boha) uvést věci do skutečné existence, vytvořit. Tolkien napsal ve svých dopisech severa Několikrát o tomto konceptu Stvoření a Podtvoření (přetvořit něco nového z toho, co už Eru vytvořil). Pouze Eru mohl skutečně tvořit, všichni ostatní mohli jen dílčí. (Valarové přijímají své omezené síly jako správcovství; Melkor / Morgoth závidí a touží po Eruově skutečné tvůrčí síle … ale bezvýsledně.) Je velmi, velmi úzce spojena se Životem a přináší věci „k životu“. středověké slovo pro život bylo „rychlé“ … což bylo stejné jako část svíčky, která hostí plamen … nyní říkáme „knot“, ale rychlé a knot byly kdysi stejné slovo. myšlenka na duši nebo na život byla hluboce spojena se světlem a plamenem. Tolkien to věděl a založil na tom svůj mythos.

Plamen Udunu … „temný oheň“ je Morgothův pokus „Vytvořte“ svou vlastní verzi „světla stvoření“ … závistivou zvrácenost toho, co již bylo vytvořeno.

Anor je na Slunci a přesto také ve středu světa vysvětluje mnoho o Tolkienově fascinaci vulkanismem. Šmak je v podstatě zosobněná sopka a Jeden prsten mohl být vytvořen nebo zničen pouze v srdci sopky … klepnutím na Anora.

Komentáře

• Chcete-li přidat k odpovědi Davida Neuschulze ‚ výraz ‚ wick ‚ byl použit v show “ Tajná zahrada “ velšským zahradníkem a ‚ průvodce ‚ Dickon. Termín byl použit v jedné z písní ve hře. Zde ‚ je odkaz na video youtube. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
• pro ty, kteří čtou Harold ‚ s komentář , ale nechtějí nebo nemají čas se podívat na video, v “ Tajné zahradě “ ‚ wick ‚ se používá k označení, že rostliny v sobě stále mají život (i když jsou dlouho zanedbávané).

Myslím, že to, co v zásadě říká, je: „Ovládám oheň slunce skrze Naryu. Ovládáš temný oheň pekla. Můj oheň je silnější než ten tvůj.„

Jsem si docela jistý, že nemluví o ovládnutí moci Valar, protože ve všech lotr legendarium neexistují žádné další případy, o kterých vím, kde postava ovládá moc další. U žádného z ostatních maiarů není prokázáno, že by měl mimořádné schopnosti (do určité míry kromě Meliona). Naopak, vidíme podobnou moc nad prvky Elronda, který ovládá saphirský prsten a ovládá vodu Bruinen, aby utopil Nazgula. Kromě toho, kdyby Gandalfovi byla udělena úžasná moc od Manweho, neměl by Cirdan vůbec důvod dát mu Naryu.

Komentáře

• “ U žádného z ostatních maiarů nejsou prokázány mimořádné schopnosti (do určité míry kromě Meliona). “ Myslím, že na to zapomínáte Sauron byl také Maia.

V Válka o klenoty , Christopher Tolkien má krátkou část, strana 397 až 407, na téma „The langa Valar “. Existuje několik seznamů valarinských slov. Nejsou to elfští, i když elfové mnoho z nich kopírovali. V těchto seznamech slov se Anar a urus ^ objevují na straně 401. První znamená „slunce“ nebo „určené teplo“ a druhý znamená „oheň“. Vzhledem k jazykové podobnosti mezi r a d si myslím, že není nepravděpodobné, že by Gandalf skutečně používal velmi starou slovní zásobu – slova, která předcházela probuzení elfů, aby odkazovala na jeho oheň a balrog. Jediné spojení v LOTR nebo Silmarillionu mezi „Udun“ a „Utumno“ je na úplně poslední stránce Silmarillionu, kde je „Udun“ uveden jako sindarská verze „Utumno“. Slovo Udun, pokud vím, se neobjevuje ve třinácti svazcích dějin Středozemě a nejbližší, co najdu, je urus ^. Berte to tedy jako spekulaci, že Gandalf záměrně používal velmi starou slovní zásobu a ne elfská slova.

Také mě napadlo, že tato řeč nebyla pro Balroga prospěšná. Za předpokladu, že Balrog mluvil jazykem Morgoth, který předcházel elfštinu a poté byl Balrog pohřben na věky pod zemí a poté komunikoval pouze s skřety nebo několika mučenými trpaslíky, pravděpodobně by nemluvil obyčejně ani Sindarin, takže komunikace mezi Gandalfem a Balrogem byla pravděpodobně telepatická jako všichni Valar a Maiar byli schopni. Řeč byla primárně pro blaho posluchačů nebo pro pomoc Gandalfovi formulovat jeho myšlenkovou komunikaci.

Komentáře

• No, Sindarin byl každodenní elfský jazyk jakýkoli jazyk, takže bych nebyl ‚ překvapen, kdyby Gandalf používal sindarské jméno pro Utumno.
• Isn ‚ t Anor také “ Slunce “ na sindarštině? Ačkoli si myslím, že by bylo vhodné, aby Mithrandir použil Valarin proti jiné Maii, není ‚ jasné, zda si na Valarin stále vzpomíná, nebo zda o tom někdo ve společnosti věděl dost na to, aby jej přeložil Frodo přepsat.

A co možnost překlepu? Možná to bylo špatně v textu, když byl vytištěn, a tím, co se myslelo, nebyl „Anor“, ale „Arnor“, v tom případě by Arnorův plamen rozhodně byl červený prsten, nejprve nesený Cirdanem a později Gandalfem a byl to zpočátku v zemi Arnor, severní království.

Komentáře

• Máte nějaké důkazy, které by prokázaly, že je to pravdivější než přijatá odpověď?
• Toto je otázka spekulací, nikoli prohlášení o faktech. Pokud jde o “ přijaté odpovědi „, nemyslím si ‚, že mají velkou hodnotu protože skutečné odpovědi jsou v Tolkienově ‚ hlavě a nyní je mrtvý. V Essence je tento blog ukázkou spekulací.
• Spekulace jsou užitečné, pouze pokud jsou ‚ podloženy důkazy. Nejlepší odpověď se zdá být velmi rozumná na základě známých významů Anora a Uduna. Pokud ale ‚ navrhujete, aby ‚ došlo k překlepu v Pánu prstenů … mimořádné nároky vyžadovat k jejich podpoře mimořádné důkazy.