F Dm Am C (Lydian?) Progrese

I když samotné akordy mohou být nejednoznačné, myslím, že samotná skladba je přímočará a moll. Už jste vysvětlili, proč je druhá část v Aminovi, takže se zaměřím svou odpověď na to, proč je první část také v Aminovi.

Melody

Melodie začíná třemi melodické fráze:

Tyto tři fráze přecházejí na noty ECA a tvoří tak trojici A. V první části se konečná nota melodie objeví v 0:29, nad akordem Amin . Jinými slovy, melodie dosáhne svého konečného závěru po dosažení amínského akordu, což mu dodá trochu větší váhy.

Navíc je celá melodie postavena téměř výhradně z pentatonické stupnice A (A-C-D-E-G). Když se hraje F, je v 0:19 jedna výjimka. Tato nota je však krátká a je pouze pomíjivým tónem.

Části pozadí

V první části vyšší syntetická část opakuje noty GEC, což je arpeggio Amin7 bez rootů. .

Skladba nikdy nezmění toniku

Skladby s více sekcemi často změní toniku. To je však obvykle velmi zřejmé, takže posluchač jasně uslyší změnu a všimne si " oh, jsme v novém klíči. " Při přepínání mezi dvěma sekcemi nikdy nedojde k takové zjevné změně. Sekce krvácejí společně, jako by byly ve stejném klíči, a druhá část je jasně v Amin. To naznačuje, že první část je v Aminovi taky.

Proč možná slyšíte F Lydian

V první části se tyto akordy opakují: ||: FMaj | Dmin | Amin | CMaj :||. Když smyčkujeme ze 4. taktu zpět do 1. taktu, dostaneme postup CMaj-FMaj, který může zpočátku znít jako postup V-I. Akord C je však opravdu spíše akord CMaj7 než C7. (Pokud vyzkoušíte CMaj7 i C7, myslím, že zjistíte, že CMaj7 zní lépe. Je to částečně kvůli tomu, že B in se v melodii vyskytuje v 0:57 a akord G♯dim v 0:43, Akord CMaj tedy skutečně neslouží jako správný dominantní akord V7, a FMaj tedy není tonikum.

Proč tonikum není FMaj

Obecně nemůžeme „oddělit melodii od akordů, protože jinak by to mohlo vést k tvrzení, že existují dvě tonika (jedna pro harmonii a druhá pro melodii). Ale stejně jako tato píseň není t ve dvou různé klíče, podobně nemá dvě různá tonika.

Takže pro postup akordů máme dva kandidáty: | ♭VI | iv | i | III | v Amin a | I | vi | iii | V | v FMaj. Druhý není inherentnější než první, protože oba průběhy jsou naprosto logické. Ve skutečnosti má první (v Amin) větší smysl a je častější než druhý (v FMaj) Konkrétně druhý postup má vi cho vedoucí k akordu III, což je atypické. Akord vi je slabý subdominant a obvykle vede k silnějšímu subdominantu (např. Vi-ii-V) nebo přímo k dominantnímu (např. Vi-V). Například viz cad zde . Druhá vlastnost postupu FMaj je neobvyklá. Je velmi vzácné, aby akord iii vedl přímo k akordu V. Ve skutečnosti je akord iii " tak slabý, že téměř vždy vede k silnějším pre-dominantním akordům, zřídka postupující přímo do V. " (myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf) Naproti tomu první postup používá i – ♭ VI, což je docela běžné (pro příklad viz a a b ).

Takže obecně má postup v Amin (| ♭VI | iv | i | III |) tendenci dávat větší smysl než postup v FMaj (| I | vi | iii | V | ).

Komentáře

• Aktualizoval jsem otázku jako komplexní odpověď pro vás všechny. Chcete se podívat?
• @ cloverblack Nesouhlasím s tím, že " postup … je neodmyslitelně ve F. " Chtěl bych nějaký čas vysvětlit, ale obávám se že jste si ' už vymysleli mysl. Uvedli jste ', že ve výchozím nastavení je tonikum prvním hraným akordem, pokud jej nezruší " silné znaky " jiného domácího akordu. To prostě není pravda. Uvedli jste ', že akord C-F je dokonalá kadence, a to také není pravda (protože akord C je CMaj7, ne C7). ' Řekl jste " To, co je v průběhu postupu nejednoznačné, není jeho domovský akord, ale jeho REŽIM, " ale ' si nemyslím, že tento rozdíl existuje.
• Ještě jsem se nerozhodl, spíše se jen snažím věci zabalit a soustředit se . Byl bych vděčný, kdybyste si našli čas na vysvětlení.
• @cloverblack, pokud se někdo zeptá " v jakém klíči je tato skladba, " nemůžeme ' t odpovědět: akord F maj & stupnice Liparské. Musíme dát jednu odpověď – je pouze jeden " domov. " Melodie & harmonii nelze ' oddělit & dvěma různými toniky. Pokud slyšíme melodii jako v Aminovi, uděláme ' široké prohlášení o klíči písně , což platí i pro akordy. Akordy nemohou ' být v jiné tónině než melodie.
• @cloverback, pro postup akordů máme dva kandidáty: | ♭VI | iv | i | III | v Am a | I | vi | iii | V | v FM. Druhá je není inherentnější než ta první, protože oba průběhy jsou naprosto logické. Ve skutečnosti je druhý (v FMaj) mnohem méně logický, protože má akord vi (subdominant) vedoucí k akordu iii (mediant). Navíc je ' extrémně vzácné, že akord III vede k akordu V. Akord iii je " tak slabý, že téměř vždy vede k silnějším pre-dominantním akordům, zřídka postupujícím přímo k V. " ( myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf )

Dobře, tak jen pro zábavu, než si poslechnete vlastní skladbu „Udělal jsem demo jako jakýsi„ důkaz konceptu “, abych ukázal, jak akordy mohou znamenat různé věci. „Neříkám, že se jedná o mistrovské skladby, a C dur zní obzvláště trochu v botách, a ten G, o který jsem se musel hodně opírat G před a po postupu, aby bylo jasné, kde jsme byli, ale ono“ s, aby se prodalo album;)

https://vocaroo.com/i/s0aKBNLoWxT5

Nyní, když se ptáte na konkrétní skladbu, poslouchal jsem ji. Je to a moll, ne F . (no, B moll, ale jak jste to ve vaší otázce provedli, Použil jsem to jako příklad).

Váš trénink uší samozřejmě jde dobře, protože jste slyšeli, že B zní velmi „in-key“, stačí vám připsat důvod – to „protože je to v A ne v F!

V menší popové hudbě může plochý 6 akord často znít docela„ vyřešen “a často se používá k„ rekontextualizaci “melodie, často najdete malou popovou hudbu, kde se melodie přes akord vedlejší 1 opakuje přes akord bVI, což jí dává nový kontext. Zní to docela stabilně, a proto je možné si jej pomýlit s tonikem, ale pokud budete pozorně poslouchat, uvědomíte si, že skutečným středem je i akord.

Tato skladba to ve skutečnosti nepoužívá pohyb hodně, místo toho se rozhodnete opakovat melodii nejprve na F (bVI), pak na (bVII G), ale s vyladěním melodie, vyhněte se Am na refrénu úplně (dobře, kromě přechodového akordu). To pomáhá budovat napětí v refrénu, protože nikdy řádně „nepřistane“, jednoduše se odrazí mezi F a G, vyhýbá se řešení Am.

Pro účely argumentů byste však mohli zazpívejte skladbu takto:

F (G) I wanna run away Am I wanna run away 

Chcete-li slyšet, jak funguje „trik“ zaměnit Am za F.

Zde je ukázka toho, co mám na mysli, a nějaká nesourodá analýza toho, jak píseň funguje. Ve své otázce jste později objasnili, že to byla první část, nikoli druhá část, která vám způsobila potíže, ale stejně to tady nechám, protože si myslím, že to pro vás má stále hodnotu:

https://vocaroo.com/i/s1lONrpeilXE

A mimochodem, na refrénu nepotřebujete G # zmenšený akord, abych vám řekl, že je to A moll, můžete to hrát doslova F-> G F-> G, aniž byste hráli buď G # zmenšený nebo Am a je to stále jasně A moll z hudebního kontextu. Ve světle vaší úpravy otázky jsem to právě zaznamenal, abych vám ukázal, co tím myslím, a také trochu vysvětlil verš.

https://vocaroo.com/i/s0nptGkaAyam

Zde je několik dalších písní, které se do značné míry spoléhají na hnutí F-Am, které vám pomohou jej rozpoznat:

https://open.spotify.com/track/2sCFFlnYg6Lk75GCcfSXEz?si=Yx7JcgjnRrWZAEXZQXThTg https://open.spotify.com/track/2aoo2jlRnM3A0NyLQqMN2f?si=oZzKuLlMSUWr7PbbH1UL4g https://open.spotify.com/track/1KA6FrMQpvpHbMERjKNuaq?si=_PsJ6yD0Rs23paX8-QvEEA https://open.spotify.com/track/1dfuJYDSIc41cw5RPsaCF1?si=Whh9HJJtTRyASqAFlrxApg

Komentáře

• Především díky za úžasnou odpověď! Vlastně jsem měl ' těžké zjistit, jak ten akord s číslem sedm na basu v refrénu. Jak můžete říct tak silně, že ' je E přes G # (F přes A v původním klíči) a ne viidim? Na prvním místě jsem myslel také na F / A, ale změnil jsem názor hned poté, co jsem na trať hodil spektrální analyzátor a všiml jsem si několika docela odlišných vrcholů Eb (původní klíč) a vůbec žádných vrcholů F. + I ' d přísahám, že dokážu rozlišit přítomnost Eb i podle sluchu (možná jsem ' trochu podmíněn vizuální zpětnou vazbou analyzátor?). Můžete se stýkat?
• @cloverblack jistě, pokud jste ' d řekli ve vás G # dim ' re otázku Nechtěl bych ' namítnout, ale právě jste řekl " G # " který to nejvíce určitě to není ' t! Btw dobrá věc, kterou musíte udělat, když se snažíte vypracovat akordy a zvláště specifické zvuky, je zpomalit záznam na poloviční rychlost a zkusit vybrat jednotlivé noty v obtížných akordech zpěvem not s nahrávkou. To funguje obzvláště dobře, když má skladba dobré vedení hlasu a můžete sledovat " submelodies " v akordech (pro tuto skladbu to funguje dobře) . Poloviční rychlost Youtube ' je ošklivá, použijte program (vyzkoušejte i s korekcí výšky tónu)
• @Some_Guy, > můžete v zásadě házet kousky zmenšených akordů, což naznačuje akord V. < Velmi pěkně řečeno.
• @jdjazz odvedl vynikající práci při vysvětlování, proč zde není postup akordů ' nejednoznačný (a proč i bez kontextu je postup akordů nejpravděpodobnější v Menší), ale aby to bylo obecnější, nemá ' smysl dávat nějakou " teoretickou nejednoznačnost " k dekontextualizovanému postupu akordů, pokud je tento postup akordů v kontextu jednoznačný. Bylo by možné generovat tonální dvojznačnost s touto akordovou sekvencí? Ano, samozřejmě (jako u mnoha pokroků), ale relevantní otázkou je " existuje v tomto kontextu tonální dvojznačnost " a odpověď je ne.
• Jako ukázku si poslechněte 3. zvukovou nahrávku, kterou jsem vytvořil, kde jsem hrál sbor pouze pomocí akordů F a G, už vám není G # dim nebo Am, abych vám řekl ' re a moll, ale při poslechu ztvárnění prakticky není vůbec žádná dvojznačnost. Zdá se, že argumentujete tím, že mimo tuto realizaci by v kontextu existovala nějaká " teoretická nejednoznačnost " akordů. tj. že sbor je nyní prakticky v moll nějakým způsobem teoreticky v, řekněme, G mixolydian. Tento přístup však nemá žádnou výhodu.

Myslím, že se na to díváte špatně způsobem a že to pravděpodobně brání vaší schopnosti správně kontextualizovat tyto věci. Skutečnou odpovědí je, že na základě akordů nelze určit, jaké je klíčové centrum, protože existuje více než jedna platná odpověď.

V komentářích k vaší původní otázce jste byli požádáni o poskytnutí skladby, protože není možné určit, jaké klíčové centrum je založeno pouze na těchto akordech, protože neposkytují dost informací. Zde je (poměrně zdlouhavý) způsob, jak to ilustrovat:

F se skládá z FA C. Dmi z DF A. Ami z AC E. C z CE G. Pokud vezmete všechny tyto dohromady a odstranit duplikáty, dostanete FGACDE; máte poznámku o každém písmenu kromě B. Pokud předpokládáme, že zde máme něco diatonického, máte dvě potenciální klíčová centra: C dur (nad notami plus B) nebo F dur (nad notami plus Bb). Tento postup ji proto umožňuje interpretovat alespoň dvěma zcela platnými způsoby. Dalo by se to nazvat I-vi-iii-V F dur; pravděpodobně by někde v melodii byl Bb, pokud byste šli touto cestou. Mohli byste to také nazvat IV-ii-vi-I C dur, což může nebo nemusí někde zahrnovat B.

Věci se trochu zkazí, jakmile uznáte, že byste mohli mít na zřeteli režim C dur nebo F dur. Je také rozumné koncipovat to jako postup d moll (bIII-iv-bVII) nebo a moll (bVII -iv-i-bIII). Mohli byste se na to také dívat jako na F lydiánský postup (jak naznačuje váš příspěvek), ale to by bylo trochu napínavé, protože postup končí na C. Jediný způsob, jak to vyřešit nejistota ve skutečnosti spočívá v pohledu na melodii (nebo jiný doprovod); pokud zjistíte, které B se používá, které vám dá vaši odpověď. Pokud nemůžete „t (nebo se vůbec nehrají žádné B), klíčové centrum může být opravdu velmi nejednoznačný a budete se muset podívat, kde se melodie vyřeší – pokud například existuje opakující se tematické řešení A, máte pravděpodobně co do činění s moll.

Ther Je několik klíčových bodů, které si z toho můžete odnést.

• Jediným způsobem, jak určit, ve kterém klíčovém centru se nacházíte, je představit sbírku poznámek, které jsou jedinečné jeden klíč. Nakonec pochopíte, že to znamená, že jediný případ, kdy můžete definitivně určit, ke kterému klíči sada not patří, je-li v něm někde triton, protože „jedinečnost“ každého klíče může lze shrnout jako jeho kořen plus jeho triton – melodie obsahující E a Bb nebo jeho zlepšující se hláskování vždy naznačují C nebo F # a bude zřejmé, který z nich je téměř vždy.
• Téměř vše v mém příspěvku se týká analýzy diatonické hudby. Většina věcí, které jsem zde řekl, se nevztahují na nediatonickou hudbu, s výjimkou zásady, že jediným pevným identifikátorem klíčového centra je přítomnost kombinace poznámek, která je pro toto klíčové centrum jedinečná.
• Rozdíl mezi tím, zda se něco nachází, například v C dur a F lydian, nebývá pro harmonickou analýzu zvlášť důležitý ani užitečný. Existují některé případy kde byste opravdu chtěli vědět – nechcete si myslet, že So What is in C maj nebo místo D dorian – ale obecně se tento rozdíl týká melodie .

EDIT: Mimochodem, bez jakéhokoli kontextu bych hádal, že se jedná pravděpodobně o moll na základě polohy akordu A moll v postupu, ale toto je také celkem silný postup v F se správnou melodií.

Komentáře

• Ahoj fugu, odmítl jsi moji odpověď? Nyní jsem to ' trochu objasnil, takže pokud se ' znovu podíváte a uvidíte, zda si stále myslíte, že si zaslouží hlasování, Oceňuji to ';)
• > " Jediným způsobem, jak určit, v jakém klíčovém centru jste ' znovu, je představit sbírku poznámek, které jsou jedinečné pro jeden klíč. Nakonec pochopíte, že to znamená, že jediný případ, kdy můžete definitivně určit, ke kterému klíči sada not patří, je-li v něm ' sa tritone " Nemyslím si ' že s tím mohu souhlasit: spousta stále dokonale " diatonických hudba se ' nedrží striktně hlavního rozsahu, a proto ' získáte strašně mnoho špatných odpovědí při použití této metody mimo západní klasickou hudbu (a dokonce i v ní youtu.be/0U6sWqfrnTs )
• myslím , i když se mohu dostat za myšlenku, že v praxi bude odpověď zřídka lydická (protože lydian chybí čtvrtý a stejně tak ' nehrá pěkně se spoustou konvenčních harmony), nemyslím si ', že stačí říct " rozdíl mezi F lydianem a C dur není ' důležité ". Přítomnost / nepřítomnost Bb není ' opravdu dost, aby vám řekla, kde stojíte, ' je triviálně snadné psát diatonickou hudbu jasně soustředěný kolem A jako klíčového centra využívající Bb jako plochý 2. a spousta pop / rockové hudby používá b7 více než nat7, a tak píseň bez Bs & spousty Bbs může velmi dobře být v C.
• Aktualizoval jsem otázku jako komplexní odpověď pro vás všechny. Chcete se podívat?
• @Some_Guy Pokud je to ' diatonické, bude obsahovat přesně jeden triton a kombinace tónů, které tvoří triton, omezí analýza na dva klíče. Jakákoli stupnice s nulovým nebo více než jedním tritonem není diatonická, protože bude obsahovat příliš málo nebo příliš mnoho půltónových intervalů. Co se týče toho, že rozdíl mezi F lydianem a C dur není důležitý, myslel jsem to zejména v kontextu harmonické analýzy. V této souvislosti je relativně nedůležité je odlišit, protože principy funkční harmonie se dobře nepřenesou do módů.