Díval jsem se na Dvořákovu Humoresku ( op 101 n 7 ): „je většinou v G ♭ major, uprostřed se mění na F♯ minor. To by pro mě vypadalo přirozenější, kdyby byl použit F♯ major místo G♭ major. Chápu, že F♯ major a G♭ major jsou ekvivalentní (enhanarmonické), tak mě zajímá, proč to bylo později upřednostňováno. Oba mají šest náhodných. Myslím, že pianisté jsou více obeznámeni / pohodlnější s byty než s ostrými předměty? Nebo snad existuje jiný důvod? Pocházím z kytary a ostré předměty známe mnohem lépe, takže bych preferoval F♯ …

Komentáře

  • Hej, mluvte sami za sebe. My jazzoví kytaristé jsme s flaty dobře obeznámeni. Vychází to z toho, že hraju s rohy tak moc. 🙂
  • Obvyklí zjevní podezřelí pro tak klíčovou volbu nejsou v tomto díle, pokud jde můžu říct. Hodné dalšího vyšetřování … Jsem si ‚ jistý, že by se na toto téma zaměřila vědecká analýza, ale zatím jsem ji nenašel. Budu hledat dál.
  • Existuje ‚ zkrácená řada kláves, které můžete použít, pokud se chcete vyhnout chybně napsaným poznámkám jako Cb a E #. Viz moje “ odpověď “ na tuto další otázku .
  • Je třeba poznamenat, že id = „58f8791fd1“>

ekvivalence “ není absolutní – i když ‚ platí pro klavír více než pro anyt hing. Enharmonický pravopis může naznačovat různé funkce hudební teorie a pro smyčcové hráče, pozounisty a vokalisty mají obzvláště často ve skutečnosti praktické důsledky pro výkon.

  • Ach, já vím … klíče jsou vlastně 6 ostrých a 6 plochých, to ‚ je opravdu krásné !!! Clementi si vybral F♯ pro předehru a G ♭ pro cvičení! Zatím G ♭ major preferovali Alkan, Rachmaninov, Scriabin, Concone, Winding a Shchedrin! And …. F♯ major was the most choice of Bach, Hummel, Chopin, Heller, Busoni, Lyapunov, Arensky, Blumenfeld, Ponce and Shostakovich, but it ‚ s more relaxed .
  • Odpověď

    Z 12 hlavních klíčů je F♯ / G ♭ jediný, který lze rozumně označeny dvěma způsoby (například C ♭ a C♯ jsou mnohem nepříjemnější než B a D ♭). F♯ i G♭ se běžně používají, ale G♭ je spíše běžnější. Proč? Pokud se hudba drží diatonické durové stupnice (jak to tento díl do značné míry dělá), pak jsou obě klávesy stejně komplikované, ale hudba s hlavními klávesami často zavádí sekundární dominanty, jako jsou V / ii a V / vi (vidět v mm. 10 a 16 tohoto kusu), které jsou psány s přirozenými v G ♭, ale vyžadovaly by dvojité ostré ve F♯. Je o něco neobvyklejší vidět krátkou modální směs, která se v partituře objevuje jako dvojité byty. Klíčovou volbou je tedy vyhodit a Dvořák si vybral trochu známější G .

    Co se týče výsledného nesouladu se střední částí, pianisté jsou zvyklí při přechodu na paralelní vidět změny v harmonickém zvuku menší (např. posun D ♭ maj-C♯ min. v Chopinově 3. Scherzo, Fantaisie-Impromptu a „Raindrop“ Prelude).

    Komentáře

    • Pianisté, kteří jsou zvyklí, dostávají trochu před argument: skutečným důvodem je, že přechod na paralelní moll přidá ke podpisu klíče tři byty, což v tomto případě znamená, že by existovaly dva dvojité byty v podpisu. Důvod pro použití G ♭ major je takový, jaký popisujete (že G ♭ major je o něco jednodušší notovat a číst než F♯ major) a důvod pro použití F♯ minor je ten, že G ♭ minor je mnohem hůře notovatelný a čitelný než F♯ minor. Důvodem, proč jsou pianisté na tyto přepínače zvyklí, je to, že jsou běžné – ne naopak.

    Odpovědět

    Jednou z možných odpovědí je, že nechtěl být matoucí použitím skutečného paralelního minoru. Klíčové změny mají být změnou tonality a nechtěl přejít z jednoho druhu Gb do druhého (nebo jednoho druhu F # do druhého), proto se rozhodl přejít od plochého podpisu klíče k ostrému podpis klíče.

    Zvažte také, co by to znamenalo, kdyby provedl skutečnou paralelní změnu malého klíče a přešel z Gb major na Gb minor. Gb minor má 9 bytů (b a e jsou dvojité byty). To by bylo jistě trochu směšné.

    Pianisté jsou docela nediskriminační, když přijde na klíče. Někteří klavíristé jistě dávají přednost některým klíčům před ostatními, ale v literatuře není jasná předpojatost, jako je tomu u dechových nástrojů a jazzových hudebníků.

    Někteří skladatelé však mají různé věci, s nimiž si spojují klíče. Například ostrý hlavní klíč může mít konotace, že je jasný, zatímco plochý hlavní klíč se cítí introspektivnější a hlubší.Pianista může mít své vlastní koncepce, které by ovlivňovaly jejich interpretaci.

    Na závěr se domnívám, že pravděpodobnou odpovědí v tomto případě je, že Dvořák se chtěl vyhnout přímé paralelní drobné klíčové změně a stál před volbou z Gb dur na F # minor nebo F # major na Gb minor, a rozhodl se jít s tím, že nebude mít 9-plochý podpis klíče.

    Mohlo to také být, že začal skladbu v Gb, než se dostal ke klíčové změně.

    NEBO jsem se mohl úplně mýlit a ze strany Godowského to bylo redakční rozhodnutí.

    Komentáře

    • he didn't want to be confusing by using a true parallel minor I ‚ si nejsem jistý, proč by to vypadalo matoucí, zní mi to celkem běžně (např .: music.stackexchange.com/a/4617/460 )
    • většinou jen ‚ říkám, že on chtěl, aby to bylo jako modulace od jednoho tonika k druhému (i když jsou v souladu s harmonickým temperamentem), spíše než modulace mezi n dvě různé příchutě stejného tonika. Pro pianistu by navíc mohlo být snazší pojímat dva různé klíče, když je jeden plochý a druhý je ostrý – spíše než se pohybovat mezi dvěma ostrými klávesami, které sdílejí spoustu stejných not.
    • souhlasil .. Myslím si, že tvé prohlášení má malou váhu. Nechtěl být ‚ matoucí použitím skutečné paralelní moll , myslím si však, že ‚ tímto tvrzením jsem zasáhl hřebík do hlavy “ Zvažte také, co by to znamenalo, kdyby udělal pravdu paralelní malá změna klíče …. Gb minor má 9 bytů (b a e jsou dvojité ploché). To by ‚ bylo jistě trochu směšné. “ Obvykle je nejjednodušší vysvětlení správné. Klíč F # moll je mnohem čitelnější než Gb moll … jeho orchestr by si až příliš stěžoval 🙂
    • Gb-major se běžněji používá než F # -major. Modulace však skončila ve f # -minor, protože gb-minor není klíč.
    • Druhý odstavec je skutečným důvodem.

    Odpověď

    U mnoha z těchto skladeb, zejména u starších děl, je to méně rozhodnutí skladatele jako editora, jehož úkolem je přeměnit syrový rukopis na noty na vašem stojanu (a na všech ostatních).

    V tomto případě byla G ♭ major až F♯ minor pravděpodobně kvůli jednoduchosti. G ♭ major má 6 bytů; to je docela málo, ale vezměte v úvahu, že pro mnoho nástrojů je snazší číst ploché klávesy než ostré klávesy (například E ♭ altový saxofon je tak pojmenován, protože jeho psané C je ve skutečnosti E When. Při hraní kousek v „koncertním klíči“ E ♭, saxofonová část by byla napsána v C, takže hráči saxofonu dostanou tři byty „zdarma“ a přečtou si kousek v G ♭ jako ve svém E ♭).

    Většina skladeb, které jsem na střední škole četla, byla z tohoto konkrétního důvodu v „plochých“ klíčích, od F a B ♭ dur až po D ♭ a G ♭ major. Tato předvolba se živí sama sebou, takže klíče s velkým množstvím bytů jsou většině instrumentalistů známější než klíče s velkým množstvím ostrých znaků.

    F♯ minor je ekvivalentní A dur (3 Sharps). Je to prostě jediný způsob, jak tento klíč rozumně označit. Je to také běžný podpis klíče pro strunné nástroje, i když pro dechové nástroje je to poněkud vzácné. Díky tomu je klíč v plném orchestrálním nastavení běžný.

    Komentáře

    • Tuto volbu provedl skladatel deset ku jedné, nikoli editor.

    Odpověď

    Nejsem obeznámen s Dvořákovou Humoreskou, ale za předpokladu, že chce sekci v paralelním mollu (tj. G ♭ minor ), pak by byl 9ti plochý podpis klíče určitě nepříjemný. F♯ minor je zde zaručeně zaručeno.

    Před několika lety jsem četl recenzi na 9. symfonii Gustava Mahlera, kde recenzent zmínil první větu „… střídal D dur / minor. .. „a finále“ … D ♭ major / minor … „, takže nevidím nic špatného s popisem děl v enhanarmonickém kontextu, když je to vhodné. Pro záznam používá Mahler C♯ minor pro paralelní vedlejší sekce svého 9. ročníku Finale .

    Zatímco se věnujeme tématu F♯ / G ♭, a Mahler, všimněte si, jak dělá právě tuto modulaci ve své 10. symfonii. Stačí se podívat na všechny ty náhodné!

    (Nezáleží na tom, že Mahler krátce nato skóroval Fortissimo orchestrální tutti pomocí devět z 12 tónů na chromatické stupnici, současně !): -O

    Komentáře

    • Jean-F é ry Rebel to udělal téměř o 170 let dříve a otevřel Les É l é pánské s akordem, který obsahuje sedm z dvanácti chromatických tónů.

    Odpověď

    Několik poznámek:

    1. Žádný velký nebo mollový klíč, protože se jedná o 7-notovou stupnici s opakovaným tonikem, může mít 9 bytů (nebo ostrých). Maximálně může mít 7. Problém s Gb minor není v počtu bytů, ale spíše v tom, že normální noty klíče by vyžadovaly dvojité byty, aby zůstaly diatonické, což by způsobilo ještě větší zmatek, pokud by bylo potřeba tyto dvojité ploché poznámky změnit. Teoreticky by klíč Gb minor souvisel s Bbb Major, který neexistuje. Teoreticky by noty v Gb (přirozené) mollové byly Gb Ab Bbb Cb Db Ebb Fb Gb.

    2. Přečetl jsem si to dílo a zjistil jsem, že je mnohem snazší zapamatovat si klíčovou změnu, když jsem místo toho, abych musel rušit nějaké ostré předměty, šel úplně z bytu do ostrého. Jedna z věcí o notování hudby je, že chcete, aby umělec (za předpokladu profesionála) byl schopen uchopit co nejvíce informací při prvním hraní skladby. Pokud se musí hodně vrátit a dešifrovat, musí se to snáze číst. Pokud hráč přepne z F # dur na F # moll a stále zapomíná ne ostré noty v mollu, pak možná musí být notace Gb Major na F # moll, protože změna klíče je mnohem jasnější.

    3. V tomto konkrétním díle dochází ke klíčové změně nejen změnou harmonie, ale také změnou nálady a stylu. To je mnohem jasnější, když přecházíte z bytů na ostré předměty, než jednoduše udržovat ostré předměty na místě. Znamená to úplnou změnu. Pokud by šlo pouze o změnu harmonie, možná by byl vhodný přechod z F # major na F # minor.

    Celkově je notace hudby nesmírně důležitá pro jasnou a rychlou komunikaci s umělcem o tom, co se v hudbě děje.

    Komentáře

    • “ Neexistuje “ je spíše silnější, než je třeba. “ Příliš komplikované na to, aby to bylo praktické, “ se tomu spíše podobá. ‚ Nic (kromě použitelnosti) nebrání tomu, aby někdo použil podpis klíče se dvěma dvojitými plochami. Ale skutečný důvod je jediný. Důvody 2 a 3 se vztahují na jakoukoli změnu mezi paralelním durem a mollem, ale nevidíme ‚ skladatele, kteří píší B♯ dur a C moll nebo C ♭ dur a B moll.

    Napsat komentář

    Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *