V polo vzdálené budoucnosti lidé bojují s roboty s ocelovým pancířem, který je dostatečně odolný, aby spolehlivě zastavil ránu vystřelenou z běžné pušky té doby (řekněte něco, co zhruba odpovídá 7,62 NATO).
Někdo přijde s tím, co považuje za geniální nápad: „Pokud nemůžeme“ prostrčit jejich brnění, proč nenechat brnění vyrazit nás?“. Tato osoba vytvoří kolo stejné velikosti jako standardní kolo, které funguje na stejných principech jako High Explosive Squash Head (kousek plastické trhaviny v kovové skořápce, který palačinky na brnění a detonuje, vysílá skrz brnění rázovou vlnu, která způsobí kousky) kovu na druhé straně, aby se odtrhl a letěl vysokou rychlostí skrz cokoli jiného, co tam je). Testuje to na některých starých vrakech zachráněných z nějakého bitevního pole a …
Otázka je dvojí:
-
Je možné vytvořit puška ráže HESH pro všeobecné použití u pěchoty a střelba z pušky původně navržené pro standardní munici?
-
Bylo by toto kolo dostatečně silné, aby způsobilo dostatek loupeží, aby spolehlivě poškodilo vnitřní součásti (vodiče, sady senzorů, baterie atd.)?
Komentáře
- Vítejte ve worldbuildingu. SE! Až budete mít chvilku, navštivte naši prohlídku () a stránky centra nápovědy () dozvědět se o nás více. Abychom byli odpovědnější, musíme upravit vaši otázku. Vzhledem k času a technologii je odpověď na (1) vždy ano. Vzhledem k dostatečné křehkosti pancíře je (2) vždy ano. Potřebujeme tedy více informací, aby byla otázka smysluplná a vyhnuli se strašlivým “ příliš širokým “ a “ důvody ukončení “ primárně založené na mínění. Newton ‚ s třetí zákon naznačuje, že hmotnost střely není ‚ dostatečně velká, pokud není pancíř dostatečně křehký na vnitřku. To můžete vědět jen vy. Je to?
- Ne. Důvod, proč ‚ získáváte „, byste měli místo toho použít … “ answeers je to kvůli 3. zákonu Newtona ‚. Pro každou akci … V zásadě, pokud je pancíř dostatečně tvrdý, pak se rozmačkaná kulka jednoduše sfoukne z pancíře, protože hmotnost robota a neproniknutelnost pancíře je, no … nekonečně větší než hmotnost kulka + nárazová síla. Doufáte, že rázová vlna zevnitř odfoukne trochu brnění, ale to se stane, pouze pokud je brnění křehké. Pokud kladivem narazíte na kus surového železa, můžete kousek kousnout do zad. To ‚ s ocelí udělat nemůžete.
- V jistém smyslu vás ‚ nutím odpovědět na vaši otázku vlastní otázka. Je pancíř dostatečně křehký, aby se roztrhl uvnitř? Pravděpodobně to není ‚ t, nebo to ‚ není skvělé brnění. Musíte se však rozhodnout, když jste nám ‚ neřekli vůbec nic o fyzice brnění. Pokud je ‚ dostatečně křehký, ano a ano. Pokud to ‚ není, ano a ne. Ať tak či onak, otázka byla zodpovězena.
- @Demigan, nevěřím, ‚ že to musí prosáknout, ale mělo by to spallovat. OP nám ‚ neřeklo nic o konstrukci robota, takže ‚ nevíme, jestli je něco kritického poblíž povrchu , pokud používá převody, hydrauliku nebo biomechanické svaly atd. Většina objemu bojového robota by pravděpodobně byla motorická & kontrola, síla a munice: všechny kritické systémy. Můj odhad je, že by to nemělo být ‚ velké, ale potřebovalo by to sílu k protržení desek plošných spojů ve vzdálenosti 6-8 palců od zdroje spall.
- @JBH Přemýšlel jsem více ze svého super-vojáckého nápadu. I s téměř nezničitelným pancířem by rázová vlna jako při výbuchu HESH nic nevytloukla, ale jak rázová vlna prochází plicní tkání, mozkem a tepnami, může je roztrhnout a poškodit jednotlivé buňky. Nyní použijte to samé na criquitboard, některé baterie ‚ s / kondenzátory, zranitelnější pohyblivé části atd. I když je ‚ nepoškodí , potenciál pro přemístění bitů a kousků může být pro danou součást katastrofický.
Odpověď
HESH vyžaduje poměrně velké množství výbušniny, ale co je důležitější, poměrně nízkou rychlost, aby výbušné plnivo „zabrousilo“ na brnění, než ho odpálí základní pojistka.
Jak různé typy muničních prací
Střely ráže pušky nejsou schopné nést velkou výbušnou nálož a jsou obvykle odpalovány vysokou rychlostí, takže střelec má k míření rovnou trajektorii.
Modernější střely HEAT a APDS-FS jsou vypalovány velmi vysokou rychlostí, aby se dosáhlo ploché trajektorie (a pro střelce snazší zaměřit), a v případě APDS-FS generovat kinetickou energii potřebnou k průrazu brnění. Kola HEAT převádějí svou chemickou energii na hypervelocity trysku v období měřeném v milisekundách, když bodová pojistka zasáhne brnění, takže nižší rychlost opravdu nemění mechanismus střely.
Aby bylo možné získat rozumnou kolem, které by střelec mohl použít, jděte na jeden z běžných 40mm puškových granátů (buď vystřelených z tlamy, nebo podvěšených vystřelovačů puškových granátů), který by nesl dostatečnou výbušnou náplň, aby vytvořil užitečné TEPLO nebo JEHO kolo.
Některé typy puškové granáty
Komentáře
- Porov SLAP munice, která je (aktuálně) k dispozici v rozměrech 7,62 x 51 (stejně jako 0,50 BMG).
- @Amusable – předpokládal jsem “ náboj vystřelený z “ znamenal, že se jednalo o náboj v komoře. Puškové granáty nevystřelí “ z pušky „, jsou vypuštěny, jakmile jeden připevníte a pažbu pušky umístíte na zem. A v závislosti na typu musíte také vyprázdnit prázdné kolo. Velmi pochybuji o tom, jak byste si představovali, že by měl boj vypadat …
- @Mazura Je ‚ jistě proveditelné, že v polodálce, když bude obrněn, zabijácké roboty se toulají po Zemi, někdo přijde na způsob, jak dát účinnou výbušninu do kulky malého kalibru, a / nebo že typické střelné zbraně budou používat větší kalibry, abyste věděli, jak účinně bojovat proti obrněným zabijáckým robotům. Pokud bychom z nějakého důvodu najednou potřebovali, mohli bychom začít nahrazovat normální kulky SLAP a možná i frag12 a HEAT typu nábojů. Právě nemáme ‚ skutečnou potřebu – to, co nyní používáme, funguje docela dobře proti mrzutým primátům, se kterými bojujeme.
- @Mazura You ‚ máte pravdu, ‚ to není. ‚ Neoznačuji to jako správné říci “ používám tento nápad ‚ “ je to ‚ spíš jako “ tento příspěvek mě přesvědčil, že můj nápad nebude ‚ fungovat tak, jak jsem původně plánoval. “
Odpověď
Tech již existuje (Raytheon je již v podstatě na úrovni SCIFI)
Toto je střela štiky od Raytheona (stále v závěrečném testování, brzy bude nasazena.)
Je vystřelen ze standardního pěchotního 40mm granátometu. Je veden laserem s maximálním dosahem 2 500 metrů nebo 2,5 km. Je to hlavice HEDP (High Explosive Dual Purpose), což znamená, že se jedná o HEAT kuželovitý náboj, který byl také optimalizován tak, aby házel šrapnel, což mu dává dvojí použití proti protipěchotním jednotkám. Jako obecné pravidlo může HEDP proniknout dvakrát větší pancéřování, než je jeho průměr, což dává této střele optimální penetrační schopnost až 80 mm ocelového pancíře (trochu větší než 3 palce).
Je to v podstatě nejmenší možná řízená střela s jakýmkoli skutečný výkon. Menší a nemáte dost hlavice na to, abyste využili efekt Munroe (fyzika průniku brnění ve tvaru náboje). Také jakýkoli menší a nemůžete použít dostatečně velký raketový motor, abyste měli skutečný dosah. Pravidelná 40mm granátometová střela HEDP by také fungovala, ale je obtížné na ně zaměřit, protože mají balistický oblouk a musíte se dostat do 400 metrů, abyste měli šanci na zásah. V moderním boji je 400 metrů v zásadě slepých, dokonce i běžné pěchotní zbraně, jako je střední kulomet 240 bravo 7,62×51, dokáží přesně zaútočit na pěchotu na 2000 metrů. Takže jo, myslím, že PIKE nebo něco podobného je přesně to, co hledáte.
Zde je zobrazen běžný 40mm HEDP:
Komentáře
-
240 bravo 7.62x51 medium machinegun can accurately engage infantry at 2000 meters
máte pro to zdroj?
Odpověď
Je možné vytvořit pušku -kalibrované HESH kolo pro všeobecné použití u pěchoty a střelba z pušky původně navržené pro standardní střelivo?
Možná v .50BMG, ale 5,56 mm je opravdu úzký.
Mohlo by odštěpení z tohoto HESH náboje kalibru spolehlivě poškodit vnitřní součásti obrněného robota?
Bylo by to, ale porazit HESH je stejně jednoduché jako tenká podšívka z Kevlaru. Proto jediní lidé, kteří stále používají HESH, jsou Britové, a to proto, že nechtějí platit za sudy s hladkým vývrtem a HEAT kola jako všichni ostatní.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head
Od sedmdesátých let minulého století munice HESH stále více vypadávala upřednostňovány, protože návrhy pancéřování směřovaly k vrstveným kompozitům z tvrdého kovu a tepelně odolných materiálů. Tento typ brnění je špatným vodičem rázových vln. Běžně jsou opatřena zařízení proti odlupování (vložky do spallů) vyrobená z materiálů, jako je kevlar na vnitřní povrch moderních obrněných vozidel, aby se zmírnily odlupující se účinky.
Komentáře
- A vše porazit HEAT je mřížka kolem vnějšku cíle. Klady a zápory různých technologií. Poznámka: tím, že ve výše uvedené citaci hovoříte o obrněných vozidlech, znamená to válčení tanků. Různé cíle jsou více či méně ovlivněny než ot její.
- @Baldrickk, takže … žádné spall vložky v Bradley a BMP? Jsem ‚ skeptický.
- Myslel jsem spíše na starší ruská vozidla Blok a věci jako technické. Zvláště Latter, chcete na ně střílet něco jako HESH namísto nábojů HEAT nebo APDSFS. Oba z nich se probojují (relativně) malým poškozením (vozidlo bude pravděpodobně stále odpisem bez ohledu na to), ale budou pokračovat. Totéž platí pro fotografování v městském prostředí. HESH je pro tuto situaci lepší. Jak jsem řekl, různé zbraně se hodily pro různé cíle.
- Raketa Pike zmíněná TCAT117 se zdá být zajímavá. Stejně jako RPG-7 …
Odpověď
-
Pravděpodobně. Kola HEIAP se v současnosti vyrábějí v ráži .50 a používají se v protimateriálových rolích k pronikání lehkých obrněných vozidel (vrtulníky, APC atd.). Zmenšení na 7,62 by jí dalo méně energie, ale opravdu to záleží na tom, jak jsou roboti obrnění.
-
Ano. Při odlupování vznikají při vysokých rychlostech malé úlomky, které jistě poškodí jemnou elektroniku. Vzhledem k tomu, že spall je kovový, může dokonce zkratovat komponenty, i když je nepoškodí. Nicméně , nejjednodušší způsob, jak tomu čelit, by bylo použití anti-spalling povlaku na vnitřní straně brnění, což je levné pojištění, do kterého váš nepřítel bude nebo již investoval.
Komentáře
- Jako alternativu k povlaku proti odlupování vyplňte prázdný prostor lehkým polymerem nebo plastem – ne že by toho mělo být příliš mnoho, což by bylo neefektivní plýtvání prostor. Rázová vlna pak většinou projde celou cestu robotem a k odlupování by došlo z vnějšího pancíře na opačné straně. Funguje to na tancích , protože pro rozmačkaný prostor potřebujete dutý prostor lidé sedět.
- @Chronocidal: Vlastně jsem viděl vnitřek robota rutinně naplněného nějakým druhem pěny nebo gelu, aby poskytoval odolnost proti nárazům a elektrickou izolaci pro případ narušení. Posledním krokem během montáže (nebo po opravě v terénu) by bylo nastříkat nějaký druh expandující pěny s uzavřenými buňkami do prázdných dutin a potom našroubovat / slepit přístupové panely zpět. Pokud by se ‚ nelepilo na vnitřní součásti, bylo by snadné jej vytrhnout, když byl vyžadován přístup.
Odpověď
Stále si nemyslím, že by to bylo nutné. Předpokládejme, že pancíř robota byl dostatečně silný, aby zastavil 7,62 AP nábojů, které obvykle pera 7 mm @ 300 m. A 7,62 HESH kolo s tím nic neudělá, protože je to příliš malé na to, aby vygenerovalo dostatečnou sílu k poškození čehokoli za pancířem. Takže pohybující se až na vaše 50 cal (12,7x99mm) kolo, máte nyní AP náboje, které pero 19 mm @ 500 m, které by mělo být více než dost na to, aby se dostalo skrz brnění. Pokud ne, 12,7 mm HESH pravděpodobně stále nebude mít kinetickou energii potřebnou ke skutečnému poškození brnění.
Myslím, že to je základní problém … vaše schopnost proniknout do brnění pomocí AP granátů bude vždy na nižší úrovni než u HESH. Přemýšlejte o tom jako o středověkém brnění, raději byste na něj zaútočili dýkou nebo kladivem stejné velikosti?Je zřejmé, že dýka by byla účinnější, protože veškerá síla je dodávána v jednom bodě. Mohli byste použít kladivo, ale chtěli byste, aby bylo mnohem větší než dýka, aby dokázalo vyvinout dostatečně velkou sílu, aby poškodilo cokoli, co chrání pancíř. Podobně se náboje HESH vyrábějí pouze ve velkých kalibrech, protože musí zajistit velkou sílu, aby byly účinné.
Komentáře
- “ .50 , penetrátor Sabored light armor, M903 … může proniknout 19 mm ocelovým pancířem na 1400 m. “ — Vaše schopnost proniknout do brnění s AP granáty bude vždy na nižší úrovni než u HESH. Máte na to citaci? Je to ‚ je tam příliš špatně ‚ s žádnými údaji o penetraci pro kola HEIAP. Zajímalo by mě také, jaké kolo M903 proniká do prázdného bodu.
-
Think of it like a medieval suit of armor, would you rather attack it with a dagger or a hammer of the same size? Obviously, the dagger would be more effective because all of the force is delivered at one point.
Ve skutečnosti ‚ raději použijete kladivo. Deskový kov je dobrý v zastavení ostré síly jednat, ale špatně zastavit dopady tupé síly. Proto ‚ proto existují palcáty a válečná kladiva apod. Pokud se ‚ nemůžete dostat skrz brnění, zasáhnete ho tvrdým, tupým předmětem a uděláte zranění tupou silou. Modřte mu ledviny, zlomte si paže atd. – nechte jeho brnění působit proti němu a bylo do něj promáčknuto.
Odpovědět
I když propíchnete brnění robota, nejsou jako lidé. Necítí bolest a přestože v určitých oblastech mohou krvácet kapaliny jako chladicí kapalina, existuje menší oblast mrzačení než člověk a ještě MALŠÍ oblast zabíjení než lidé. Propíchnete díru robotovou nohou, gratulujeme, stále kráčí stejně rychle, i přes oslabenou strukturu nohy. Musíte získat důležitá místa. V tomto případě je požadovaná přesnost intenzivní a množství zmeškaných výstřelů, které by se vyskytly při takovýchto špičkových technologiích, je velmi nákladné. Jednoduše bych šel na technologii narušení EMP, než abych do toho vložil díru. Boj zblízka by byl dokonce účinnějším nástrojem než střelné zbraně.
Odpověď
Existuje důvod, proč to nikdo ve skutečnosti nedělá svět řešit stále účinnější neprůstřelné vesty: není to příliš efektivní. HESH a HEAT fungují opravdu jen s většími kalibry. 30mm nebo 40mm granátomet by byl bezpochyby velmi užitečným robotickým zabijákem.
Chcete-li projít brněním, použili byste tvrdší kulku, která by šla rychleji – a v ideálním případě větší ráži. 0,50 pušek porazí téměř jakýkoli existující neprůstřelný pancíř.
Rovněž HESH lze relativně snadno potlačit rozloženým pancířem nebo podšívkou.