Jak dlouho by trvalo naučit se ladit klavír?

Chtěl bych povzbudit každého, kdo má zájem, naladit si vlastní piano. Moje osobní zkušenost je … (Jsem amatér v pravém slova smyslu (latinsky: „To Love“), hraji na klavír 8 let a pravděpodobně si naladím vlastní klavír 5 let (když mám čas))

Pravděpodobně mi trvalo asi týden (vypnuto a znovu zapnuto, předpokládám, že asi 6 hodin), než jsem po sledování několika hodin (pomalého, nudného) instruktážního videa úplně přeladil svůj starý klavír od základů. Moje nástroje byly

• Vzpřímený klavír
• Malý tuner, který špatně fungoval na horní a dolní oktávě
• Vidlici A (klepnutím na tvrdý povrch a přidržte si ucho, abyste slyšeli perfektní výšku tónu A
• ladicí klíč a tlumiče hluku
• dobré ucho (velmi dobře hraji na klavír)

Vlastně jsem se nikdy nenaučil náklady na vyladění klavíru, ale slyšel jsem, že je to drahé, takže bych řekl, že to stojí za to. Není to tak těžké, i když to na první.

Zde je několik tipů. (osobní zkušenost, vzpřímený klavír)

• Lámání struny se můžete vyhnout tak, že ji nejprve posunete dolů na výšku a zkontrolujete, zda máte správnou strunu. Pak ji posuňte nahoru na výšku. Pokud je nota velmi nízká, možná ji budete chtít jeden den posunout nejvíce a zbytek jiný den (pravděpodobně totální plýtvání, ale můj nerv by mi to nedovolil udělat najednou)
• Ujistěte se, že se otáčíte a netlačíte nahoru a dolů. Je to možné (v závislosti na klavíru, který ess) namísto odvíjení vytáhnout šroub (chybí lepší jméno) dolů. To není dobré, protože to uvolňuje ze své díry. (Mám mosaznou zadní desku, takže to pro mě pravděpodobně nezáleželo.)
• Většina not má 3 řetězce. Je snadné vyladit první ze tří tónů pomocí tuneru (po umlčení dalších dvou). Nejefektivnějším způsobem, jak vyladit další dvě noty, je však pro mě jejich porovnání s originálem. Buď oba najednou, nebo se střídejte, ať si myslíte cokoli, ale pokud sledujete tuner (alespoň můj tuner), musíte být bezstarostní. Nejdůležitější je, že všechny 3 řetězce se dokonale navzájem dokonale shodují.(To pravidlo dokonale platí pro celý klavír, ale je to méně důležité, myslím, že čím lépe naladíte, tím lépe)
• Pokud nechcete použít tuner (možná jste venku přesný rozsah nebo je šum nebo struna vydává obtížný tón), můžete noty porovnávat pomocí Thirds, Fifths nebo Octaves.
  • Třetí by bylo C, E společně nebo E, G #, vyladit jeden, dokud oba nevypadají jako shodné tóny a nezní dobře.
  • Pátý je C, G (nebo B plochý, F)
  • Octave je samozřejmě C a další C.
• Zvažte použití aplikace pro ladění na svém Androidu nebo iPhone, pokud ji máte. Pro Android jsem si stáhl bezplatnou verzi DaTuner. Je to levnější než nákup tuneru a mnohem levnější než získání tuneru, který je stejně výkonný jako váš telefon. Obecně platí, že použití aplikace na zařízení pro všeobecné účely vám umožní využívat výhod schopnějšího hardwaru, který nelze ospravedlnit na jednoúčelových zařízeních, jako jsou tunery, automobilové navigátory, hudební přehrávače atd.

Při ladění podle sluchu (je těžké to popsat), když jsou dvě noty blízko, ale není to správné, je to jako malý divoký prsten. Normálně se také zdá, že tóny dvou not kolísají jako dlouhé vlny s dílčími vlnami. Myslím, že nejjednodušší je měřit dlouhé vlny. Dlouhé vlny těchto dvou poznámek by se měly shodovat.

Dejte mi vědět, pokud máte nějaké dotazy. To je všechno osobní zkušenost.

Komentáře

• Fenomén, který popisujete v posledním odstavci, se nazývá porazit . Rychlost kolísání mezi dvěma blízkými notami je frekvence rytmu.
• Nemyslím si, že ladění o třetinu je dobrý nápad, pokud míříte pro stejně temperované ladění, protože myslím, že ‚ pravděpodobně / riskujete vyladit právě třetí (frekvenční poměr 5 / 4) z 386 centů, což je dost daleko od stejně temperované třetiny 400 centů! Čisté pětiny (3/2 nebo 702 centů proti 700 centům ET) nemusí být optimální, zvláště pokud je stohujete a přidáte chybu (končící Pythagorovskou čárkou). (Dále se domnívám, že oktávy jsou obecně trochu roztaženy ve vysokých a nízkých registrech moderně dobře vyladěných pian. Ale to by mohlo být nad potřeby nebo záměry OP ‚) >
• Pokud se někdo rozhodne nepoužívat ladičku, pak buď (A), potřebuje ladičku pro všech 12 tónů, nebo (B) potřebuje ladit v krocích. Chápu, že někdo chce naladit pouze 5. a ne 3. a očekávám, že existují i jiné dobré možnosti.
• Naladění v 5. a oktávách má jen neblahý vedlejší účinek, což je ten, že pokud udělejte chybu, je udržována po celém kruhu 5. s. Ladění ve 3. s vám dává šanci ladit některé noty ukotvené blíže k vašemu A (nebo C, pokud používáte C-vidličku)
• Hlasitý zvuk z ladičky můžete získat dotykem kulového konce do dřeva klavíru (zatímco vidlice zpívá).

Jak jste již navrhli, chce to čas. Řekl bych, že začít být dobrým ladičem klavíru trvá minimálně 3 roky a stále máte spoustu prostoru pro zdokonalování.

Pomůže vám mít dobré a náročné ucho, ale nepotřebujete to, co lidé nepřesně nazývají perfektní hřiště. Budete potřebovat dobrou referenční ladicí vidlici nebo profesionální elektronické ladicí reference. Raději používám ladičku C, ale většina lidí používá A.

Jednou z nejobtížnějších částí pro amatéry je to, že obvykle mají k naladění pouze jeden klavír, svůj vlastní a ten

• obvykle byli velmi ovlivněni tímto klavírem a jeho pravděpodobným nesprávným laděním vyvíjejícím se v čase.

• nevědí, co chtějí z hlediska temperamentu

• nejsou si vědomi mnoha úskalí našeho lidského smyslu pro zvuk.

• věří, že všechny klavíry jsou více nebo méně totéž, co se týče ladění.

Věc, kterou musíte udělat a kterou musíte často dělat, je jít na co nejvíce míst (prodejci klavíru, přátelé atd.) .) a poslouchat různá piana, která vám pomohou vyvinout pocit velmi rozmanitého kompromisu, kterým ladění je.

Potřebujete několik základních nástrojů:

• ladicí klíč podle modelu vašeho piana. Většina pianin má stejný druh. Vyberte si jeden s pevnou a dlouhou rukojetí, je to pohodlnější.

• nástroje pro ztlumení nebo izolaci řetězců (při ladění not, které mají 2 nebo 3 řetězce, také zpočátku mít celý centrální oktáva s pouze jedním aktivním řetězcem o půltón)

a hodně trpělivosti. Nejlepší by bylo mít dva různé piana ve stejné místnosti. Jeden správně naladěný než druhý. Procvičujte si na jednom a snažte se odpovídat kvalitě tuningu druhého.

EDIT: Další základní rady, jak několik navrhlo, rozšiřuji svou odpověď.

Existuje spousta snadných věcí, které můžete udělat jako začátečník. Nespěchej.

• U klavíru, který není příliš rozladěný, se soustřeďte na několik not ve střední části klavíru (extrémně nízký a horní registr může být zpočátku obtížný), který jsou nejvíce rozladěné nebo nejnepříjemnější zvuk. Je to obvykle proto, že se dva nebo tři řetězce této noty od sebe vznášely. Nejprve ztlumte (dva) boční řetězce na cílové notě a proveďte totéž s notou vzdálenou jednu oktávu. Nejprve nalaďte centrální strunu pomocí oktávové noty jako reference. Poté zapněte jednu z postranních a srovnejte ji s centrální strunou, poslouchejte rytmy, zkuste vždy dokončit ladění plynulým tahem za strunu při hraní (obvykle je stabilnější). znovu ztlumte a poté srovnejte druhý boční s centrálním. Zapnout zvuk všech a nejprve zkontrolovat jako izolovanou notu as oktávou.

• Většina amatérských klavírů není naladěna dostatečně často, zejména v jejich raných létech, to je škoda, protože to zhoršuje jejich další laditelnost. Pokud se vaše od referenčního ladění hodně odchýlila chcete (obvykle A = 442Hz nebo A = 440Hz), nepokoušejte se to naladit najednou nebo jedním tahem. Nejprve se naučte zlepšovat jeho harmonizaci: vylepšujte jednotlivé noty, zkuste určit, jak se drift šíří jiným klavírem (je zcela běžné, že médium driftovalo více než basy nebo výšky) kvůli častějšímu používání. Podívejte se pozorně na struny a tuningové systémy: jsou všechny struny a systémy v dobrém stavu (bez rezu, pravidelného vinutí, žádné nadměrné skřípnutí, dokonce ani mimo délku ladění os atd.)?

• Dobré ladění je spojeno s dobrými klíčovými subsystémy: dozvíte se více o mechanice, podívejte se na kladiva (jsou tiše se pohybují, jsou vyrovnány s úhlem strun, pohybují se rychle zpět na svém místě?), u plsti (je to vůbec sem m klíč k jinému? je to příliš označeno řetězci?).

EDIT

Jak jsem slíbil. Jeden dobrý (ale ne tak úplný, jak tvrdí) odkaz v angličtině, nyní v brožované verzi, je:

Piano Servicing, Tuning a Rebuild: For the Professional , student a fanda. Arthur Reblitz, 1997, 1-8795-1103-7

Pozor, tentýž autor vytvořil několik knih o stavbě klavíru, mechanickém klavíru, historii klavíru- tvorba.

Pro společný systém ladění existují ladicí cvičení a beatové grafy.

Komentáře

• I nemám zájem stát se dobrým ladičem klavíru. ‚ zajímám se o vyladění mého piana. Většina vaší odpovědi proto vystřelí na stranu cíle. 🙂
• @Lennart Regebro: Souhlasím, promiň, nedávám ti přímou odpověď. Jak jsem již řekl, nejsem si jistý, zda se naučíte ladit svůj klavír, aniž byste cvičili s jinými piana nebo abyste měli správně naladěný klavír jako referenci. Myslím, že můžete opravit jednotlivé noty, pokud jste opatrní, ale přeladění velkých částí nástroje je něco úplně jiného. Poprvé jsem se naučil několikanásobným laděním starého klavíru, který jsem zdědil, ale už jsem měl klavír, který byl nedávno vyladěn profesionálem na stejném místě, a měl jsem předchozí zkušenost s laděním houslí podle sluchu.
• V lekcích videa, které jsem absolvoval, byla navržena vidlice C a starý muž uvedl důvod, proč používá A. Když někdo hodnotí vaši práci, řekne “ Jak ‚ jsou vaše A “ a méně často se říká “ Jak ‚ s vaší C „. Samozřejmě, pokud jste sami, na tom nezáleží a záleží to na vašich osobních preferencích.

No, to je trochu pozdě, ale ne, nemůžete se naučit ladit klavír za den.

Proč to říkám? Jsem registrovaný klavírní ladič v Cechu klavírních techniků a učím ladění klavíru osm let.

Ve 20hodinovém základním nárazovém kurzu se toho ale můžete hodně naučit. ladění zazní poté, co záleží na vašem uchu a schopnosti.

Míra úspěšnosti mého studenta, po 20 hodinách výuky a cvičení pod dohledem, je zhruba:

• Velmi špatně rozumím: 30%

• Může dokončit ladění, ale piano zní příšerně: 30%.

• Konečné vyladění není skvělé, ale hratelné.Zní to jako klavír, který nebyl vyladěn za rok: 30%

• Tito studenti mají výjimečné znalosti o představených konceptech a jejich finální ladění je působivé: 10%

Potenciál studentů:

• Procento studentů, kteří mohou s praxí dosáhnout profesionálních výsledků: 25%

• Procento studentů, kteří by se pravděpodobně mohli naučit ladit klavír podle svých vlastních standardů: 50% (zahrnuje předchozích 25%)

Tito statistiky jsou subjektivní, podle mých zkušeností s výukou více než 200 lidí naladění vlastních pian.

Můžete zlomit struny a zaoblit hrany ladících kolíků špatnou technikou a špatnými nástroji.

Můžete upustit ladicí kladivo a odlomit klíče.

Existují další škody, které by mohly být způsobeny pouhou nedbalostí.

Kniha Reblitz není pro ladění skvělá, IMHO.

Doufám, že odpovíte na vaši otázku.

Komentáře

• Vynechali jste procento množství pokusů, kteří stejně jako já skončili zmateni, vyčerpaní, mumláni a zjizveni na celý život poté, co se pokusili naladit klavír. Pololaděný klavír je zbytečná a nebezpečná věc, jako napůl pokácený strom nebo polopřístěra slepého střeva. Možná máte zlaté ucho, trpělivost vypěňovače eiderdownu a manuální dovednosti byzantského mistra mozaiky, ale pokud nemáte ‚ schopnost, kterou vy, jako já, budete sát do té největší míry, že věci, které jsou na hovno, a svět bude vědět o tom, že jste vinařství a řeznictví položili na nevinný klavír. (Shudders)
• Dal bych tě na prvních 30%. Měl jsi špatné porozumění. V každém případě jde o procenta mých studentů. Vaše jméno nevypadá povědomě. Nemyslím si, že jsem vás to naučil.
• Máte pravdu ve všech ohledech a pravděpodobně i několik dalších.

Pokud máte dobrou jemnou motoriku, můžete si přečíst a porozumět části o ladění v knize Reblitz , na kterou odkazujeme @ogerard, a naučit se používat profesionální elektronické ladicí zařízení (ETD), myslím, že váš cíl je zcela dosažitelný.

Ale pravděpodobně ne za jeden den, možná blíže za týden, takhle dlouho mi trvalo, než jsem se dostal k prvnímu ladění, o kterém jsem si myslel, že je „poslouchatelné“, počínaje od nuly starou vzpřímenou konstrukcí, kterou jsem si koupil k učení. Použil jsem Tunelab software (v bezplatném zkušebním režimu).

Ano, ladění vašeho klavíru bude horší, a to od začátku, dokud nebudete dostatečně dobří na to, abyste se uspokojili (nebo se rozhodli povolat profesionála) . Ano, pokud si nejste opatrní, můžete vážně poškodit pinblock svého piana, proto bych nedoporučoval učit se na vašem hlavním piana, protože pinblock je hlavní součást a jeho oprava může být nákladná.

Získání „dobrého“ vyžaduje nějakou vážnou investici do času, energie a praxe. Některým lidem to však stojí za to. Po tomto prvním přijatelném naladění mi trvalo několik měsíců, než jsem začal s laděním svého hlavního piana, malého Chickeringova grandu. Rok poté jsem složil zkoušku ladění Piano Technicians Guild a nyní ladím profesionálně. A moje piano je vždy v lepší melodii, než tomu bylo dříve, než jsem se vydal touto cestou.

Po celá desetiletí v komunitě techniků klavíru zuří debata o sluchovém vs. elektronickém ladění. Naučil jsem se a používal obě metody. Mám pocit, že je jednodušší a rychlejší naučit se provádět přijatelné ladění elektronicky, než je tomu po zvukové. Ale to samo o sobě vám neposkytne potřebné porozumění, abyste byli schopni naladit profesionálně.

Měl jsem 2 piana, která potřebovala ladění. Koupil jsem si tuner pro svůj ipad a levný tuningový klíč a četl jsem mnoho podrobností na internetu. Videa z YouTube mi ukázaly, co slušný ladič klavírů dělá, aby se naučil řemeslu. Je to cvičení pro ucho a může trvat hodiny, než zvuk klavíru zní optimálně.

ALE, já jsem nechtěl utratit peníze, takže jsem použil ladičku a naladil jsem od střední C až po oktávu pomocí ladička (pro tento krok by fungovala ladička na kytaru). Poté jsem vyladil všechny C, C #, D atd., Dokud celá klávesnice nebyla intuitivní s touto původní oktávou.

Jeden z klavírů byl 100 let starý a měl jsem strach rozbít struny, tak jsem to sám nechal dobře znít a NEPOKOUŠAL jsem se to vytáhnout až na A = 440. Takže mé dceři bylo strašně vzpřímeně použitelné mít klavír, když se odstěhovala.

Myslím, že klavíry, které jsme obrovsky vylepšili námahou, protože slyším klavír, který je rozladěný. Když jsem skončil, už jsem neslyšel žádné poznámky, které by zněly jako slínky. Jsem si jist, že by to nesplňovalo standardy profesionálního tuneru, ale dostanete to, za co v životě zaplatíte a levné je často dost dobré, pokud nemáte velké úspory jako většina z nás.

Já ladím klavíry od svých 25 let profesionálně od 42 let.Je mi téměř 62 a stále se zlepšuji. Možná si myslíte, že jsem jen pomalý žák … možná ano, ale ladění klavíru je něco, co většina z nich vždy dokáže vylepšit své dovednosti bez ohledu na to, jak dlouho naladí. Pokud to myslíte se zdokonalováním svých schopností opravdu vážně, obraťte se na místní kapitolu o PTG … nejvíc vítám návštěvníky jejich schůzek … to je to, co jsem udělal před 20 lety, a právě tento skok zahájil mou kariéru profesionálního klavírního technika.

Ladím již více než 20 let a stále mohu najít prostor pro zlepšení. Když jsem ladil po dobu asi 3 nebo 5 let mi jeden člen cechu řekl, že trvá asi 10 let, než jsem se opravdu uzdravil. Později, když jsem dosáhl té desetileté známky, vzpomněl jsem si na to, co mi řekl, a já jsem si myslel: „jo, to je správné! “ BTW, jsem „mnohem lepší než před 10 lety a budu také lepší za dalších 10 let. Udržuji si záznamy od té doby, co jsem začal ladit, a dostal jsem přes 11 000 servisních záznamů, některé se dvěma nebo třemi piana, takže jsem zatím asi vyladil 15 000 pian. Po chvíli to pochopíte, ale pokud se toho budete držet a budete se učit od svých kolegů z PTG, „dostanete se tam.

Komentáře

• jste stejná osoba jako “ Rock “ který zveřejnil podobnou odpověď před dvěma lety? Váš identikón naznačuje, že jste použili stejnou e-mailovou adresu , takže můžete tento účet oživit a upravit starou odpověď, pokud chcete.
• Znamená vylepšení, že můžete dosáhnout přijatelného vyladění rychleji, nebo že samotné vyladění je blíže dokonalosti nebo obojí?

Záleží na tom, jak se rozhodnete učit. Pokud zvolíte neúčinnou metodu, nikdy se nenaučíte jak dobře naladit klavír.

Současné metody, jak se naučit ladit klavír, se drasticky liší v jejich účinnosti. Někteří lidé stále doporučují k výuce ladění knihy starší 100 let.

Jsem velmi znepokojen vytvářením nejlepších metod, které snižují učení ladění klavíru rve.

Mark Cerisano, RPT, B.Sc. (Mech.Eng.), Dip.Ed. (hudba) howtotunepianos.com

Navrhoval bych jiný přístup, než je většina lidí zde.

Pokud váš klavír zní hrozně, jděte do toho, nezhoršíte to.

Existuje spousta softwarových tunerů, které vás provedou. Používá mikrofon mobilního telefonu, který dokáže poslouchat celé piano, klávesu po klávesě, a poté vypočítat, jak by měla být naladěna.

V té chvíli mohla opice naladit klavír.

Možná ne být dokonalý, ale pro člověka, který nechal takhle rozladit tento klavír, s největší pravděpodobností nebudu patrný. Pro ty, kdo uslyší rozdíl, stačí hlouběji prozkoumat a doladit svou práci.

Chlapi vážně, klavír je jednoduchý stroj, není to automobilová ani raketová věda. Pokud nemáte obě ruce vlevo (doufám, že se tento idiom překládá dobře), pak to absolutně MŮŽETE udělat. A to byste rozhodně měli.

Komentáře

• Svůj klavír můžete velmi snadno zlomit.
• @NeilMeyer říká, že někdo, kdo v zásadě zveřejnil (několik odpovědí), že naladit klavír by mohli jen slepí lidé. Řekl bych, že se budou oblékat pouze homosexuálové vy dobře. Rozumím řemeslnému zpracování. Ale celé toto vlákno přetěžuje postup, takže by si kluci jako vy mohli udržet svou práci. Lidé vaši službu budou i nadále hledat, i když připustíte, že šikovný člověk ‚ Nepotřebujeme tě. Proč? Protože lidé jsou líní a ‚ se nechtějí něco naučit. Ale ti, kteří to dělají, by absolutně měli! Pokud ne = „2ebe58844b“>

Software NEMŮŽE vyladit čisté unisons a nechat hřiště zůstat. 150 liber napětí na ocelovém kolíku v pružném dřevěném otvoru znamená, že kolík nechce zůstat na místě tření na v-baru, což znamená, že se struna nechová pěkně (síla kladiva NENÍ stejná jako konzistentní změna rozteče) .

Klavíry nejsou počítače. Jsou organické a chovají se tak. Chtěli byste být vychováni počítačem? Myslím, že ne. Tak se chová klavír, když se někdo bez zkušeností pokusí naladit klavír pomocí softwaru a bez smyslu. Po první hře Firte pět se vše rozbilo a znělo to jako salonní piano.

Ladění klavíru obvykle provádějí lidé se zrakovým postižením, často nevidomí.Ve Worcesteru vlastně existuje odborná škola, která konkrétně učí ladění klavíru pro nevidomé. Mít dobré ucho je jen jeho součástí, musíte být také prvotřídním dřevařem, mít dobré obecné znalosti hudby a klavíru a mít schopnosti vést workshop.

Není to něco, co byste dělat z rozmaru. Trvá to roky velmi specializovaného tréninku, než to zvládnu dobře, a já nejsem tak přesvědčen, že vizuálně zdatný člověk v tom bude schopen vyniknout. Pokud máte perfektní hřiště, jste skvělí svými rukama, můžete zkusit kontaktovat škola ve vašem okolí, ale možná zjistíte, že tento obor je zaměřen speciálně na vzdělávání lidí, kteří by byli jinak nezaměstnatelní

Komentáře

• To je prostě nepravdivé . Drtivá většina techniků klavíru dnes nemá zhoršení zraku. Je pravda, že ladění klavíru bylo historicky jednou z lepších kariérních možností, pokud jste byli slepí, ale pak se to změnilo. Díky moderní technologii se otevřelo mnohem více možností . Viz např. Tento článek o jedné z nejznámějších škol pro nevidomé: speakman.com/stories/2017/mar/10/…
• To se stane, když lidé na tyto otázky odpoví hádáním s absolutně nulovou zkušeností kdykoli v terénu. 1) Ladění klavíru NENÍ obvykle prováděno osobami se zrakovým postižením. Jsem registrovaný klavírní technik a běžně chodím na konvenci PTG pro klavírní techniky. Potkal jsem tam pouze jednoho slepého klavírního technika, i když
• 2) “ Pokud máte perfektní výšku tónu. “ Nepotřebujete dokonalé hřiště. Ve skutečnosti občas musíme ladit klavíry “ pod “ výškou.
• 3) “ kontaktujte školu ve vašem okolí “ Už zde prakticky žádné školy nezbývají. Mnoho lidí skončilo podnikání. Šance, že by kdokoli mohl najít školu v jejich okolí, je prakticky nulová.
• 4) “ můžete zjistit, že tento obor je zaměřen na vzdělávání lidí, kteří by byli jinak nezaměstnatelné „. Urazil jsem se.