Jak se mohl Ježíš narodit za vlády Heroda, a když byl Quirinius guvernérem Sýrie, pokud tato období nebyla současná?

Toto je docela běžná otázka a existuje velmi dobrá odpověď. Podrobnou odpověď najdete zde a zde . Zde jsou některé z nejdůležitějších bodů.

Je důležité si uvědomit, že Lukáš zmiňuje, že sčítání, na které odkazuje, je první provedeno, když vládl Quirinius. To zřejmě naznačuje, že v době psaní tohoto článku by čtenáři museli rozlišovat mezi několika sčítáními. Luke upřesňuje, že se jednalo o první.

Navíc termín používaný pro vládu Quiriniuse u Luka není specifický pro určitou pozici. Je tedy docela možné, že nejprve zastával jednu pozici a poté byl povýšen na konkrétní místo guvernéra a poté také provedl sčítání lidu.

Takže sčítání, které Josephus uvedl, spojilo s tímto prvním sčítání lidu, které proběhlo v době, kdy byl Quirinius ve vládnoucí pozici, je přinejlepším nejisté.

Vzhledem k tomu, že tomu bylo odstraněno 2 000 let, naše historická data a porozumění rozhodně nejsou tím, čím by byly pro čtenáře Lukáše v prvním století Účet uživatele. Je pochybné, že by Luke vytvořil takovou do očí bijící rozporuplnost, a pokud by taková byla, čtenáři toho dne by proti tomu jistě vznesli námitky a upustili od vyprávění. V té době skutečně existovalo mnoho lidí, kteří by rádi vystavili křesťanství jako falešné, pokud by dostali šanci.

Přesto existuje dostatek důkazů k vyřešení této zjevné diskrepance, když ustoupíme z předpokladu, že tam bylo pouze jedním sčítáním lidu, které musí být spojeno mezi Josephem a Lukem, a chápeme také, že Luke neurčuje konkrétní pozici, když zmiňuje vládu Quiriniuse.

Komentáře

• Předpokládá se, že všichni tehdy četli Luka. Luke ‚ kniha byla napsána v 60-90 CE . Do té doby byla populace z události odstraněna alespoň o jednu generaci. Jen málo lidí dokázalo číst a méně z nich mělo přístup k této konkrétní knize – ve skutečnosti pravděpodobně existovaly další knihy, které byly zajímavější.
• @ The Freemason – vaše časové období pro psaní Lukáše ‚ s evangelium se IMHO mýlí.Luke napsal své evangelium dříve, než napsal Skutky apoštolů, což vypadá, jako by se psalo kolem roku 63 n. L. 28. kapitola Skutků končí náhle, aniž by byla zmínka o smrti Pavla nebo Petra. Nemluví ‚ o pronásledování, které nastalo za vlády Nerona. Jediným realistickým důvodem je, že se tyto události ještě nestaly. A Lukášovo ‚ s evangelium zahrnuje zničení Jeruzaléma (Lukáš 21: 20–24), které začalo římsko-židovskou válkou roku 66 n. L., Jako by se jednalo o budoucí událost, nikoli o minulá událost.
• @AndrewShanks Poskytl jsem odkaz na místo, kde jsem získal svá data – od té doby byl změněn na pozdější datum: “ 80–90 CE. [76] [77] Text naznačuje, že byl napsán generaci po generaci prvních učedníků, používá Markovo evangelium a zdá se, že řeší obavy vyvolané zničením chrámu v roce 70 nl „. Oceňuji tento nápad a dává logický smysl. ‚ si však nemyslím, že je to ‚ obecně přijímáno: en.wikipedia. org / wiki / Dating_the_Bible

Herodes pravděpodobně zemřel v roce 4. Toho dne je potvrzeno zatměním měsíce, ke kterému došlo právě v noci, kdy Herodes zaživa upálil Matthiase ( Starožitnosti Židů – kniha XVII, vi, 4 ), a několik dní před vlastní smrtí; protože od 12. března do 13. března, 4 př. n. l. došlo k zatmění měsíce.

Takže to ponechává Luka v omylu, protože víme, že guvernérem Sýrie byl Publius Sulpicius Quirinius a že v roce 7 bylo provedeno sčítání lidu. Můžeme si přečíst v Chronologie v encyklopedii Cheyne, str. 736 , „jakýkoli sčítání lidu v Judeji, než je známý v roce AD 7, je nemožné“.

Jak je lze sladit? Yeshua Ben Yosef se pravděpodobně nenarodil v Betlémě kvůli sčítání lidu nebo ne před „ vraždou nevinných „. Narodil se však v Betlémě jako tam je mnoho zpráv, křesťanských nebo ne. Dokonce to naznačuje i Korán. Matthew a Luke jsou jediné dvě knihy popisující narození a význam jeho narození v té době nebyl tak důležitý jako nyní – pro křesťany.

Možná si budete chtít přečíst, Sanders, EP Historická postava Ježíše. Penguin, 1993. Sanders podrobně pojednává o obou narativech o narození, porovnává je a neposuzuje je historicky na str. 85–88. Specifické spojenec:

„Sanders“ považuje sčítání lidu Luka, při kterém se všichni vrátili do svého domova předků, za historicky nedůvěryhodné vzhledem k tomu, že císař Augustus, známý pro protože by byli racionální, nevykořenili by všechny v říši tím, že by je donutili vrátit se do svých měst předků a že lidé nebyli schopni vystopovat jejich vlastní linie před čtyřiceti dvěma generacemi. „

Komentáře

• Chyba sazby v roce 1544 (právě odhalená v roce 1990 ‚ s) v rukopis použitý k přibití data 4BC naznačuje, že 1BC je pravděpodobně přesnější. Zdroje viz Andrew Steinmann, “ Kdy vládl Velký Herodes? “ Novum Testamentum Volume 51, Number 1, 2009, pp. 1-29 .. a .. Ernest L. Martin, Hvězda, která udivila svět (druhé vydání; Portland, Oregon: ASK Publications, 1996) ISBN 0-94-5657-87-0.
• Jak to změní datum zatmění? Možná bych vám měl přečíst zdroj 🙂
• Je ‚ zajímavé, že když dva zdroje nesouhlasí a jeden z nich je biblický, vždy se ozve obrovský výkřik “ který dokazuje, že Bible se musí mýlit „.
• @DJClayworth Můžeme si být jisti, na základě výpočtů, které datum zatmění je správné. Je pravda, že i když na to lze odpovědět, “ všemocný Bůh tentokrát změnil datum zatmění. “ Je to však s největší pravděpodobností Luke (zde badatelé Bible považují podezření) je nesprávný. Omlouvám se, že jsem komentoval jednu ze svých starých odpovědí, ale hledal jsem něco jiného.
• -4-Mar-23 se zdá nejpravděpodobnější, protože zatmění by začalo dříve, než byl měsíc viditelný, což by vypadalo jako Měsíc stoupající na obloze již zastihl – skutečně jedinečný!

Bylo několik Herodesových. první Herodes byl Herodes Veliký. Herodes Archelaus (3 př. n. l. – 7 n. l.) vládl 10 let, než byl zlikvidován Herodem Antipasem. Antipas byl králem za Ježíšova života a zabil Jana Křtitele. Herodes Agrippa I., vnuk Heroda Velikého , je král, jehož přijetí uctívání způsobilo jeho smrt. (Skutky 12). Zabil Jakuba, bratra Ježíše a uvěznil Petra, což měl v úmyslu učinit jemu stejně.V době římského zpustošení vládl další, Herodes Agrippa II.

Komentáře

• Vítejte na stránkách. Doufám, že vás brzy uvidíme znovu.
• @anna – Herodes Agrippa Zabil jsem Jamese apoštola , ne Jamese Pána ‚ s bratrem. Podle Josepha zemřel bratr Jakuba Pána ‚ v roce 62 nl na popud velekněze Anana, syna stejného jména velekněze v evangeliích. Tento Ananus, syn Anana, byl jmenován veleknězem Herodem Agrippou II.

Informace výše uvedené není správné! studujete-li Josephovy spisy, zjistíte, že Herodes byl ustanoven králem v době konzulátu Kalvína a Pollia. byli jmenováni konzuly 2. října 40 př. n. l. a jejich „konzulát“ pokračoval v roce 39 př. n. l., kdy byl Herodes ustanoven králem. Josephu při počítání veleknězů nezapočítává částečné roční „časové linie“, takže musíme očekávat, že se bude řídit stejným „systémem“ za vlády králů nebo císařů! Od té doby, co byl Herodes ustanoven králem, někdy v roce 39 př. N. L., Že „dílčí rok by Josephus nepočítal, a jako takové by mělo být datování Josepha datem roku 38 př. N. L. Na začátku 37leté vlády Heroda! což nás přivádí k roku 1 př. n. l. Spisy římských historiků „Appian“ a „Dio Cassius“ potvrzují skutečnost, že velký Herodes vládl od roku 38 př. n. l. do roku 1 př. nl.

Podle Josepha Herodes zemřel mezi zatměním Měsíce a Pesachem a Josephus uvádí několik úspěchů Herodova po zatmění, které zahrnovaly cestování, a zejména „časovou linii“, kterou nebylo možné dosáhnout za méně než 50 dní!

„fiktivní datum“ 4 př. n. l., připisované Herodesově smrti, učencem 19. století; „Emil Schurer“, prostě nezapadá do faktů, protože zatmění měsíce 4 př. byl jen částečný (35%) a na Pesach jen 29 dní! Zatímco zatmění měsíce 1 př. N. L. Bylo „úplným zatměním“ a celých 89 dnů do Pesachu. to pak odpovídá správnému počítání Herodovy smrti. Herodes nechal zabít každé mužské dítě „ve věku do 2 let“ na konci roku 2 př. n. l., protože lze dokázat, že Ježíš se narodil 10. Tishri ze 4. Př. N. L. A zemřel 25. dubna [gregoriánský kalendář] 31 n. L. Ježíš zahájil svoji službu na podzim roku 27 n. L., Který byl podle Lk 3: 3 15. rokem Tiberia.
Tiberius byl jmenován „spol Regentem“ „s Augustem 12. října našeho letopočtu začíná počítání tiberia tím, že je„ regentem “a ne v době Augustovy smrti v roce 14 n.l. jsem učitelem misionářství / biblického proroctví, ve službě od roku 1963. věřit, že tyto informace jsou užitečné.

Komentáře

• Zde ‚ je předem +1. Myslím, že v této odpovědi musíte vybudovat určitou důvěryhodnost přidáním některých citátů od Josepha, které podporují časovou osu, na kterou odkazujete. Kliknutím na upravit v levé dolní části svého příspěvku jej přidáte. Vítejte na webu.
• Předpokládejme, že se shodneme na 1 př. datum úmrtí Heroda ‚ spíše než datum 4 př. Jak to pomůže sladit se s datem sčítání lidu 6 AD?
• Je-li to možné, je vhodné uvést zdroje, ale toto je opravdu slibná odpověď!
• Pokud bylo provedeno sčítání lidu v Římě v 6AD to nevylučuje možnost, že před lety bylo provedeno dřívější sčítání lidu. Bible odkazuje na “ první sčítání lidu „, což naznačuje, že jich bylo více.
• +1 v doufá, že ‚ znovu na tuto odpověď obrátíte pozornost a poskytnete zdroje pro své argumenty.

Správná interpretace Lukáše 2: 2 vyžaduje zohlednění klíčové položky historických informací nejpraktičtější povahy: jakékoli sčítání občanů (na rozdíl od občanů) Římské říše bylo provedeno pro daňové účely za účelem stanovení základu daně u každého subjektu. Při takovém sčítání se od lidí, které mají být registrovány, neočekávalo se cestovat, ale činit pravý opak: zůstat ve svých domovech a počkejte na sčítacího úředníka, který byl především daňovým odhadcem. Josephus ve svém popisu přesně sčítání lidu, které nařídil Quirinius v roce 6 nl, výslovně uvádí, že registrovaní lidé měli svůj majetek posouzen (AJ 18.1 a 18.2). A je evidentní, že Joseph neměl v Betlémě vlastnosti, jinak by s Marií nemuseli hledat úkryt v jeslích, aby mohla Marie porodit.

1. NYNÍ Cyrenius, římský senátor, a ten, který prošel jinými soudci a prošel jimi, dokud nebyl konzul a ten, kdo byl, z jiných důvodů, velmi důstojný, přišel v této době do Sýrie s několika dalšími, které poslal Caesar za soudce tohoto národa, a vzít v úvahu jejich podstatu. Také Coponius, muž jezdeckého řádu, byl poslán společně s ním, aby měl nejvyšší moc nad Židy. Cyrenius navíc přišel sám do Judeje, která byla nyní přidána do provincie Sýrie, , aby zohlednila jejich podstatu , a nakládat s Archelausovými penězi; ale Židé, i když na začátku vzali zprávu o zdanění ohavně, přesto však přestali s tím další odpor, přesvědčováním Joazara, který byl synem Beetha, a velekněze; a tak byli nadměrně obtěžováni Joazarovými slovy, poskytl účet svých statků, , aniž by o tom bylo sporu. Přesto tam byl jeden Jidáš, gaulonit, (1) z města, které se jmenovalo Gamala, který, když vzal s sebou Sadduca, (2) farizea, začal horlivě je přitahovat ke vzpouře, který oba řekli, že toto zdanění nebylo o nic lepší než úvod do otroctví, a nabádal národ, aby prosadil svou svobodu; […]

2. KDYŽ Cyrenius nyní zlikvidoval Archelausovy peníze, a , když došlo k zdanění závěr, které byly učiněny ve třicátém sedmém roce Caesarova vítězství nad Antoniem v Actiu, zbavil Joazara vysokého kněžství, které mu byla udělena důstojnost zástup a ustanovil Anana, syna Sethova, za velekněze;

https://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-18.htm

Proto je historicky poučený překlad Lukáše 2: 2:“ hautē apographē prōtē egeneto hēgemoneuontos tēs Syrias Kyrēniou“ is „tato registrace proběhla před Quirinius vládl Sýrii“. Všimněte si, že vykreslení výrazu „prōtē“ jako „před“ je v souladu se zavedeným překladem z konce Jn 1:15: „hoti prōtos mou ēn „=“ protože byl před mě „.

Tedy, všímat si Skutků 5:37 že Lukáš si byl plně vědom události Quiriniova „sčítání lidu, jeho podstaty a důsledků, konkrétně povstání Jidáše Galileanského, důvod jeho zmínky o události v Lukášovi 2: 2 je křišťálově jasný: stav pro záznam že nemluvil o tomto sčítání lidu. Tj. Luke říká: „Vzhledem k tomu, že v římském sčítání lidu císařských zůstat v jejich domovech, pro informaci uvádím, že sčítání lidu, které vedlo Josefa a Marii k cestě do Betléma, proběhlo před Quiriniusem nařízeno jeho nechvalně známý. “

Jak se tedy mohlo stát, že Lukův výrok byl interpretován staletí po staletí přesně opačně, jak to myslel? Kvůli úplné neznalosti historického kontextu. Představuji si, že by každému, kdo v té době žil v Římské říši, připadala tato diskuse veselá až směšně a pomyslel jsem si: „Jak mohou tito lidé nerozumět tomu, že sčítání občanů říše (na rozdíl od římských občanů) je pro daňové účely a že lidé musí čekat na sčítacího úředníka v jejich domovech? Jak jinak by sčítací úředník mohl počítat základ daně každé osoby jinak než pohledem na jeho majetek? “

Na druhé straně sčítání, které vedlo k cestě Josefa a Marie, bylo nařízeno Herodem a zjevně omezeno na území, které ovládal. Přibližně se to časově shodovalo s globálním sčítáním, které nařídil Augustus v roce 8 př. N. L., Ale mělo jinou povahu. Zatímco Augustus „Globální sčítání lidu s 8 bC bylo omezeno na římské občany a pro účely statistiky, nikoliv daně, [1], motivem sčítání nařízeného Herodem v 7/6 před naším letopočtem bylo, aby všichni jeho poddaní přísahali věrnost Caesarovi a Kingovi ( AJ 17,42) [2]. Spolu se záznamem o přísahě byli lidé registrováni pro rovnostářský příspěvek na obyvatele způsobem stanoveným v Ex 30: 11–16, ve kterém nebyl zohledněn majetek každé osoby.

V souvislosti s registrací nařízenou Herodem a se znalostí jeho profilu byl příkaz, aby se všichni potomci krále Davida zaregistrovali na jednom místě, zcela věrohodný a logický, protože umožňoval Herodovi znát všechny potenciální žadatele, aby trůn Izraele (a tedy potenciální ohrožení jeho postavení).Kromě toho je vysoce pravděpodobné, že povinnost cestovat do města jejich předků platila pouze pro potomky krále Davida, protože lidé obecně říkají, že „všichni byli registrováni, každý do svého vlastního města“ (Lk 2: 3), nikoli „každý do města svých předků“.

[1] Res Gestae Divi Avgvsti Kapitola 22 (Skutky Božského Augusta), přeložil Thomas Bushnell, BSG. Dostupné online at: http://classics.mit.edu/Augustus/deeds.html#71

[2] Armand Puig i Tàrrech, „Jesus: An Uncommon Journey: Studies on the Historical Jesus „, Mohr Siebeck, 2010. Kapitola 2„ Narození Ježíše „, oddíl 4„ Sčítání lidu Judaico nařízeno Herodem „, s. 74–84. Částečně dostupné online na: http://books.google.com/books?id=elFp5tRSUH0C

Komentáře

• slovo ne ‚ t mean before, it means first. When trans translation to english the phrase before can be used when a relationship to the first thing is u sed. Přišel jsem první ve své rodině, dá se říci, jak jsem přišel před svými bratry a sestrami. To je však překlad, řečtina říká, že to byla první .. neříkám, že předtím došlo ke sčítání.
• Neřekl jsem, že text říká “ před “ proběhlo sčítání lidu. Řekl jsem, že text říká “ toto sčítání bylo předtím, než Quirinius vládl v Sýrii “

Bude to velmi stručné. Pro ty, kteří se opravdu chtějí dostat na konec, dávám na konci dva online články zdarma.

Argument Andrew Steinmann, John Rhoads a dalších je ten, že Josephus se dostal trochu do nepořádku a nepochopil jeho zdroje. Není to jen to, že Josephus nesouhlasí s údaji Lukáše v Písmu, je to tím, že Josephus nesouhlasí s Josephusem.

Například Josephus říká, že veleknězem Joazarem se stal veleknězem Herodes Veliký, protože se postavil proti Jidášovi, který se snažil přesvědčit Židy, aby nespolupracovali s římským sčítáním. Josephus nám pak na jednom místě říká, že Joazar byl sesazen Archelausem ve dnech bezprostředně po smrti Heroda Velikého, aby se pokusil uklidnit Židy. Ale v jiné části nám Josephus říká, že Cyrenius sesadil Joazara kolem roku 7 nl: nemůže to být obojí.

Josephus hovoří o třech mužích zvaných Jidáš, mluví o nich jako o třech různých lidech – Steinmann a kol. tvrdí, že tito tři Judase jsou ve skutečnosti stejní muži, kteří ve dnech sčítání, ke kterému ve skutečnosti došlo, vedli povstání za vlády Heroda Velikého.

Komentáře Josepha, že v době sčítání lidu došlo k povstání „Jidáše Galilejského“, potvrzují Skutky 5:37:

„Poté, co tento muž povstal Jidáš z Galileje ve dnech zdanění [sčítání lidu] atd. ““

Zdanění, o kterém se mluví ve Skutcích 5:37, se považuje za sčítání lidu, které přivedlo Josefa a Marii do Betléma.

[[[[Rambling Diversion for those who have interested!

(Není divu, že Joseph věděl, že Betlém byl jeho domovem předků, přestože král David byl před tisíci lety) … Joseph byl Davidovým přímým potomkem, a kdyby Davidova dynastie pokračovala až k Josephovi, pak by byl králem sám Joseph. Dále, linii původu mužů zaznamenalo kněžství v Jeruzalémě, pravděpodobně když každý chlapeček si přišel pro obřízku. Byly by to tyto právně závazné záznamy, které by Matthew a Luke konzultovali pro své rodokmeny Krista.)

Je třeba zdůraznit, že v anglických překladech existují různá vykreslení Lukáše 2: 2 .

NIV říká: „Toto bylo první sčítání lidu, které proběhlo v době, kdy byl Quirinius guvernérem Sýrie“; KJV „toto zdanění bylo poprvé provedeno, když byl Cyrenius guvernérem Sýrie“. Předpokládá se, že obě tyto verze mají problémy: NIV naznačuje, že došlo k více než jednomu sčítání lidu za relativně krátkou dobu historie; zdá se to nepravděpodobné vzhledem k nákladům a zdá se, že metoda sčítání lidu je navržena tak, aby byla další v tak krátkém čase zbytečná.

KJV hovoří spíše o zdanění než o sčítání lidu. může být pravda, že sčítání bylo většinou prováděno za účelem pomoci při zdanění, ale samo o sobě nebylo zdaněním, bylo to pouze sčítání lidu pomáhat s budoucím výběrem daní. (Je zcela zřejmé, že nikdo by do Betléma nepřišel, aby důkazy o svém bohatství nezůstal doma v Nazaretu, aby bylo možné jeho bohatství posoudit!) Ne, jediný účel cesty do Betlém má zaznamenat jejich jména a adresy. V převážně zemědělské říši budou sčítání lidu usilovně cestovat po každé vesnici, každé vzdálené usedlosti a jediném chatrči, aby zaznamenali každé jméno?Ne, nechte sčítací úřady zřídit / založit obchod ve městech a nechat lidi na venkově kolem přijít k nim . Neexistuje dostatek tvůrců sčítání lidu, aby přijali jakoukoli jinou politiku; jakákoli jiná metoda by zabrala desítky let.

Proč neudělat sčítání nejen v rodném městě (např. Nazaretu), ale v rodném městě (Betlémě) )? Možná:

Za prvé, pravděpodobně to tak nebylo, jak již byli zaznamenáváni římští občané, byli zaznamenáni ve městě předků. Například apoštol Pavel se mohl potulovat po Říši a jednoduše říci lidem, že je Římský občan, aby vytvořil skutečné zděšení u každého úředníka, který s ním zacházel špatně. Kde byly důkazy, že byl římským občanem? Bylo by to ve veřejné záznamové kanceláři v Tarsu.

Zadruhé, záznam v rodném městě vytváří problémy, pokud se lidé po sčítání přestěhují do jiného města. Zjistí se, kolikrát se člověk přestěhuje do jiného města, jejich rodové město zůstává stejné.

Nakonec KJV i NIV tvrdí, že aktivita byla vystoupil, zatímco Quirinius (řecký tvar) / Cyrenius (latinsky) „byl guvernérem Sýrie“. Bylo mi řečeno, Řek to vlastně neříká a že lepší překlad Lukáše 2: 2:

„ K tomuto sčítání lidu došlo nejdříve v době, kdy v Sýrii vládl Quirinius id = „d79528fa19“>