Jak staré byly Paříž a Achilles v době trojské války?

Čas a chronologie mají v řecké mytologii tendenci být poměrně volné. protože obvykle existuje několik autorů, kteří se zabývají stejnými tématy.

Bez ohledu na to se na začátku války předpokládá, že je Achilles mladým. Na tomto slavném vázovém malbě je zobrazen jako bez vousů:

_{Další informace o této váze si můžete přečíst na stránkách Perseus v Tufts.}

Možná si vzpomenete, že Cúchulainn, válečník podobné zdatnosti a neporazitelnosti, je také známý jako bez vousů během akce Táin, což způsobí, že někteří válečníci se mu brání v souboji. V této pasáži se uchyluje k použití bobulového džusu a trávy k předstírání vousů. [The Tain, Kinsella, str.134]

Achilles i Cúchulainn v dětství předvedli úžasné bojové výkony – ten zabil obludného honiče, z něhož pochází jeho jméno, a ten první údajně zabil jeho první kanec ve věku 6 let. Extrémní mládí tedy již v 11 nebo 12 letech není pro Achilla na počátku války nepravděpodobné.

Existuje také velmi dobře známý příběh z několika posthomérských zdrojů z Thetis oduševňující Achilla pryč do Skyrosu , aby se oblékl jako dívka a schovával se tam mezi ženami, aby se vyhnul svému tragickému osudu, kdyby se plavil do Tróje. Když ho Nestor, Ajax a Odysseus šli odsoudit, zmiňuje se, že by nikdy nepropíchli převlek, kdyby ho Odysseus nepřiměl k odhalení. (Legenda tvrdí, že Odysseus vyhodil hromadu dárků pro dívky, ale zahrnoval také štít a kopí, které se zmocnil Achilles a svlékl se do pasu. [Řecké mýty, Graves, 160 tis.]

Toto znamená, že musí být dost mladý na to, aby vyhověl dívce. Pokud nebyl Achilles extrémně ženský, lze z toho vyvodit, že se jeho hlas ještě nezměnil.

Achilles byl také údajně otcem Neoptolema ve Skyrosu, ale Varuji před vnucováním současných mravů, pokud jde o vhodný věk pro otcovství. Mohl právě dosáhnout puberty, když počal svého syna.

Robert Graves zmiňuje věk 15 let, cituje samotného Homera [Řecké mýty] „Graves, 160.l], ale přesný průchod se mi nepodařilo vypátrat – verze Ilias Graves, ze které pracoval, mohla mít jiné číslování nebo mohla mít pasáže, které jsou nyní považovány za neautentické. vede k některým užitečným pasážím. V jednom Phoenix říká:

Bylo to Tebe, kterého mi poslal starý jezdec Peleus v den, kdy tě poslal do Agamemnona, z Phthie, [440] pouhé dítě, které zatím nic neví o zlé válce …

_{Ilias, Murray, ix.438-440}

Co je zajímavé o té pasáži, když jdeš do řečtiny, je to, že Homer používá výraz νήπιον (“ nhay-pee- na „), což znamená nejen dítě, ale v některých případech konkrétně dítě před pubertou. (Položka LSJ ze slova link přímo odkazuje na tuto pasáž v Ilias.)

Můj nejlepší odhad je, že by na začátku byl ve středním věku války, ale určitě mohl být o několik let mladší nebo starší.

Co se týče věku Paříže, je to mnohem víc králičí nory.Na základě věkového rozdílu, který zmiňujete, však můžeme odvodit, že mu bylo něco přes dvacet až třicet.

---

Doufám, že tato odpověď poskytne určité uspokojení. Budu se i nadále pokoušet pronásledovat tajemnou pasáž citovanou Gravesem.

Komentáře

• ale Achilles je dost starý na to, jeho syn k účasti na trojské válce ???
• @HaoSun time je v řecké mytologii fuzzy věc.

Skutečné trvání války

Směrem k na konci Iliady , jejíž akce se odehrává v desátém a posledním roce trojské války, říká Helen (v řádku 765 knihy 24), že „nyní je to dvacátý rok“, protože odešla z Lakedaimon [Lacedaemon] s Paříží. „Tato slova zmátla Scholiasty a komentátory„ ¹ po celá staletí, protože by se dalo očekávat, že doba, kterou uvedla, bude blížit délce války; ale válka „Délka jeho práce představuje jen polovinu času, o kterém mluví.

Část práce, která byla ztracena v dávných dobách, byla součástí práce připisováno Apollodorus s názvem Epitome byl objeven v roce 1891 a obsahuje úplné vysvětlení doba trvání. Válka pro Řeky skutečně trvala asi dvacet let. Přistáli v Troadě jen devět let před začátkem Iliady a okamžitě zasáhli trojské koně. Nejprve však shromáždili své síly, aby zamířili na nepřátelské území v Asii osm let před jejich příchodem do Troady.

Ve skutečnosti neznali cestu tam, v kombinaci s další shenanigans, kteří se objevili, přistáli v Mysii, mylně si mysleli, že to byla Troas, a nakonec všichni skončili doma v Řecku. Dokázali se znovu shromáždit až osm let po tomto debaklu, který je vyprávěn v Epitome 3,17–19ff. Před prvním shromážděním strávili dva roky přípravami na budování své armády. Takže 2 roky přípravy + 8 let přeorientování & re -prep + 10 let boje = 20 let Heleny, jak je uvedeno v Iliadě .

Akhilleus „[ Achilles „] Věk

Těsně předtím, než nastane chaos na prvním shromáždění, Epitome nám říká ( 3,16 ):

Agamemnon tedy osobně řídil celou armádu a Akhilleus byl admirál, který byl patnáct let.
_{[ důl důrazu ]}

Ilias nezmíní nic tak konkrétního o věcích Akhilleus a Paříž, ale Epitome nás informuje o tom, jak starý je Achilleus, když je časová osa stanovena na osm let před začátkem obléhání Tróje.

15 + 8 = 23. Takže Achillovi je asi třiadvacet let když přistane řecká armáda v Troadě. Akhilleus zemřel v posledním roce války o deset let později = o věku 33 .

To také odpovídá na otravnou otázku skutečnosti, že Akhilleův syn Neoptolemos [Neoptolemos] dorazil do Troy ve stejném roce, kdy město padlo, do té doby evidentně dospělý válečník člověka! Neoptolemos se narodil ve stejném roce, kdy se sešlo první vojsko, nebo dokonce rok poté (pokud by se mohl „narodit v nepřítomnosti svého otce“), bylo by mu zhruba 17 nebo 18 let, kdyby pomohl Troy.

Pařížský věk

Jako Akhilleus, Paříž, když byl docela mladý, měl syna. Pařížskou dětskou láskou byla Naiad jménem Oinone [Oenone]. Jeho intriky s ní nedostávají zmínky v Iliadě , ale jiní mytografové nám říkají, že Paris už byla vdaná za Oinone, když se setkal s Helen, a ještě předtím, než se setkal s Hérou, Athénou a Afroditou.

Syn Paříže a Oinone se jmenoval Korythos [Corythus], kterého spolu se svou matkou opustila Paříž, když trójský princ opustil Asii v pronásledování poté, co se Paříž vrátila do Tróje s královnou Lakedaimonian [Lacedaemonian], jak víme, si pro něj nakonec přišla řecká armáda.

Jak bylo uvedeno výše, tato armáda neměla okamžitý úspěch, když našla své cesta do Tróje. Oinone, snad proto, že byla prorokyně (jako v Apollodorovi „ Bibliotheka a Ovidii Heroides ), si toho byla zjevně vědoma, protože poslala Korythos k Řekové, aby jim pomohli zorientovat se (pomocí Lycophronova Alexandra 57 [prostřednictvím Tzetzesova „komentáře]).

V Cononově vyprávění 23 Oinone posílá Korythos Heleně, zatímco v Parthenius „ Erotika Pathemata 34, Korythos

přišel do Tróje, aby pomohl trojským koním, a tam se zamilovala do Heleny. Skutečně ho přijala s největším vřelostí – byl extrémně krásný – ale jeho otec objevil jeho cíle a zabil ho.

Podle všeho byl Korythos na v době války přinejmenším mladý muž, a pokud se v tom budeme řídit Lycophronem, byli jsme dost starí, abychom se sami vydali, abychom se setkali s flotilou nepřátelských lodí a nabídli jim pokyny, které pravděpodobně dost dobře dostaly.

Řekl bych, že v tu chvíli měl mít rozumně alespoň patnáct let. To by byl možná kruhový objezd rok před zahájením obléhání Tróje. (Tj. Korythos vedl Řeky k Tróji a oni vážně zaútočili, když přistáli v následujícím roce.) Pokud si půjčíme věkové výpočty Akhilleus z výše uvedeného rozdělení, řekněme, že Paříž měla také nejméně patnáct let, když měl Korythos.

15 + 15 = 30. Paříži je (přinejmenším) třicet let, rok před tím, než Řekové přistáli v Troas.

30 + 10 = 40. Paříž umírá kolem čtyřiceti let v posledním roce trojské války.

V konečném výsledku není velký rozdíl, pokud je Paříži 20 při narození Korythos a / nebo je-li Korythos o pět let mladší než v předchozím výpočtu (pokud připustíme, že Korythos může být mladší ve verzích jeho příběhu, které nezahrnují jeho poskytnutí pomoci řecké armádě). Ve vyšším odhadu Paříži by bylo na začátku obléhání asi 35 let a po smrti 45. ²

---

_{1. Poznámka pod čarou 4 na str. 187 z Apollodorus: Knihovna s anglickým překladem ve dvou svazcích od sira Jamese George Frazera . 1921. William Heinemann, Londýn, & G.P. Putnamovi synové, New York}

_{2. Za předpokladu, že se Akhilleus narodil ve stejném roce jako svatba jeho rodičů; a připustit, že Paříž měla, řekněme, osmnáct, když rozhodoval o soutěži bohyň, by to znamenalo, že se bohyně hádaly nejméně šest let, mezi touto nepříznivou svatbou a jejich osudovým setkáním s trojským princem. Výpočty pro toto jsou následující:}

• _{45 - 33 = 12. Paříž je (maximálně) o 12 let starší než Akhilleus (na základě jejich věku při smrti).}
• _{18 - 12 = 6 let mezi svatbou Peleuse a Thetis & Pařížský rozsudek.}

Komentáře

• V 1. verzi této odpovědi jsem měl jen některé vágní pojmy ref. Paříž ‚ s věkem, ale s dalšími informacemi od Diodora Sicila ‚ Bibliotheka Historika & Apollodorus ‚ Epitome , kde ‚ bylo docela pěkné zamíchání abychom dospěli k aktuální, konkrétnější verzi.
• Takže vlastně … to je jedno! Dům karet, který jsem stavěl se všemi těmi informacemi, se nakonec rozpadl na základě několika drobných anachronismů v chronologii. Ale rád jsem to nechal jít, protože to také vedlo do lesa irelevantních tečen & nadbytečnosti, které jsem ‚ odstřižil nyní mnohem štíhlejší & doufejme, že úhlednější a úhlednější ztvárnění mé odpovědi, které se dostane přímo k věci! (Všechno nahlas uvažování, které jsem udělal v předchozích úpravách, mi skutečně pomohlo dospět k tomuto závěru, ať už má jakýkoli ‚ hodnotu.)
• Před mým přístupem bylo pokusit se zjistit věk Paris ‚ na základě Akhilleus ‚ s a Hermiony ‚ dětských let (s dalšími specifiky pro ně nalezenými v Apollodorus ‚ Bibliotheka v kombinaci s informacemi z Epitome & Diodorus Siculus); aktuální verze je místo toho založena na Paris ‚ s synovi. Čistý výsledek je mimochodem do značné míry stejný, ale dostat se tam méně spletitou cestou.

Dalším způsobem, jak odvodit věk Paříže, je příběh, že Paris zabil svého syna Korythose, když našel Korythose a Helenu společně. To znamená, že Paris žárlila, protože považoval Korythose za dost starého na to, aby byl sexy.

Takže pokud byl Korythos nejméně 14 let. starý a pokud byla Paříž nejméně o 14 let starší než jeho syn Korythos, měl mít během incidentu, který mohl být roky před koncem trojské války, nejméně 28 let.

Nebo předpokládejme, že Korythos byl v té době asi 20 až 30 let starý a že Paříž byla asi o 20 až 30 let starší než jeho syn Korythos. Paříž tedy měla být ve věku 40 až 60 let, když podle tohoto příběhu zabil Korythose.

Adinkrova odpověď založená na věku jeho syna Korythose vypočítá, že Paříži bylo asi 30 let, když Řekové přistáli v Tróji a 40, když zemřel.

Odpověď Adinkry také počítá s tím, že Achillesovi mělo být asi 23, když Řekové přistáli v Tróji, a asi 33, když zemřel v posledním roce trojské války.

Za předpokladu, že Paříž byla v době rozsudku v Paříži mladým mužem ve věku přibližně 20 až 30 let, jak je obvykle zobrazován, a pokud se Achilles narodil po rozsudku v Paříži a kdyby Achillesovi bylo 33 let když zemřel jako v Adinkrově odpovědi, měla být Paříži asi 53 až 63 let, když zabil Achilla, krátce předtím, než Paris zemřela.

A problém je, že Paříž je obvykle zobrazována jako mladý muž asi 20 až 30 let, často v zobrazeních událostí posledního roku trojské války, jako jsou scény z Iliady nebo smrti Achilla es.

A to má tendenci naznačovat, že věk Paříže měl být záporným číslem, když utekl s Helen nebo když vynesl rozsudek v Paříži!

Takže možná některé z údaje použité k odhadu věku Paříže pocházejí z příběhů, které nejsou součástí hlavního cyklu mýtů a lze je ignorovat.

I když se předpokládá, že Achilles se narodil roky před pařížským soudem, bohové mnoho let po sňatku Achillových rodičů, aby našli naivního smrtelníka, který by přiměl k provedení pařížského rozsudku, musí být pařížský rozsudek ještě předtím, než Paříž a Helen utíkají do troy, což musí být předtím, než Řekové začnou Trojská válka dvacet let před smrtí Paříže a pádem Tróje.

Takže pokud byla Paříži po jeho smrti v posledním roce trojské války 20 až 30 let, měl být ve věku od 0 do 10 let v době pařížského soudu a době, kdy utekl s Helen do Tróje.

Takže si myslím, že by to mělo chronologický smysl vykreslit Paříž jako naivní dítě, když je nasazeno do výkonu soudu v Paříži, a Paris a Helen jako naivní děti nebo nanejvýš teenageři, když se budou řídit radami bohyně Afrodity a jejími ujištěními, že všechno dobře dopadne (“ koneckonců, co „je to nejhorší, co by se mohlo stát“) a utéct do Tróje.