Podle toho, co jsem četl, během období válčících států a také později během období tří království existovaly armády o velikosti (několika) stotisíc.
Jak by mohli koordinovat tak obrovské množství lidí? Jak by mohli zajistit logistiku? Tyto armády musely být rozděleny na menší armády, jak předpokládám. Jak tedy mohly různé prapory spolupracovat navzdory vzdálenost?
Komentáře
- Co je zvláštního na “ čínštině “ zde? Armády podobné velikosti operovaly také na Západě, podle většiny historiků například perská armáda napadající Řecko.
- Číňané jsou “ speciální “ zde hlavně proto, že jsem na tuto otázku myslel při čtení o čínské historii. Dalším důvodem je, že jsem ‚ nečetl mnoho o vojenské strategie používané Řeky a Peršané, takže mám v hlavě obraz (pravý nebo ne), že tyto armády operovaly v jednom velkém objemu, který je snazší koordinovat a vyžaduje méně složitou logistiku.
- Také období válčících států a 3 éra království měla dlouhé období víceméně neustálé války s několika armádami operujícími současně, některé bitvy se prodlužovaly na dlouhou dobu (jako obléhání nebo prodloužené vhazování), což činí koordinaci a logistiku ještě důležitější.
- Je třeba také vzít v úvahu, že velikosti armád byly ve starověkých zdrojích obvykle velmi přehnané. Nejsem obeznámen s čínskými, ale existuje nějaký způsob, jak ověřit, že čísla uvedená čínskými historiky jsou pravdivá? To rozhodně není případ řeckých a římských historiků.
- @Greg I ‚ si nejsem jistý, jak je to ve srovnání s perskými vojsky, ale ve válčících státech éře čínské státy běžně provozovaly masové branné armády 100 000 a více. Ke konci období se několika bitev zúčastnilo přes 400 000 vojáků na jedné straně, hlavně když se Qin mobilizoval, aby v podstatě jednou velkou ranou dobyl zbytek Číny. Přinejmenším to odpovídá ‚ existujícím záznamům …
Odpovědět
Ve starověké Číně bylo primární metodou koordinace jednotek použití vlajek, bubnů a gongů . Tlukot bubnů byl signálem k postupu, zatímco vyzvánění gongů bylo rozkazem k ústupu. Použití vlajek nařídilo jednotkám na bojišti pohybovat se konkrétními směry.
《吳 子 ‧ 應變》 凡 戰 之 法 ， 晝 以 旌旗 旛 麾為 節 ， 夜 以 金鼓 笳 笛 為 節。 麾 左 而 左 ， 麾 而 右。 鼓 之 則 進 ， 金 之 則 止。
( Wuzi , kapitola „Reakce“) Metodou války je vždy velení s vlajkami během dne a s gongy a bubny v noci. Pohybujte se doleva, když vlajka ukazuje doleva, a doprava, když vlajka ukazuje doprava. Pokrokujte za zvuku bubnů a zastavte se za zvuku gongů.
Takové příkazy bylo možné vydávat a provádět, protože tyto armády nebyly hromadou náhod. cizí lidé svrženi společně. Ve skutečnosti čínské armády vlastnily během období válčících států úplnou hierarchii jednotek . Obecně lze říci, že armáda měla bojovou sílu 12 500, rovnoměrně rozdělenou do pěti divizí po 2 500. Každá divize se zase skládala z pěti 500 silných brigád. Pod úrovní brigády byly menší jednotky 100, 50, 25 a 5 mužů.
V bitvě tedy mohly být prostřednictvím řady příkazů předávány konkrétnější rozkazy nebo informace, obvykle zasvěcenými posly. To doplňuje použití vlajek, bubnů a gongů pro širokou koordinaci k realizaci efektivního velení v bitvě.
Logistika byla primárně závislá na zásobách zásob. Starověké čínské státy byly agrární společnosti a vlády zdanily své rolníky v naturáliích . Přebytečná rýže by se tak skladovala pro vojenské použití. V důsledku toho se tyto státy obecně snažily zlepšit produktivitu zemědělství a reformy byly hlavními faktory pro zlepšení vojenské výkonnosti státu.
Když vypukne válka, armáda by vpochodovala do pole s jakýmikoli dodávkami mohlo by to nést, bylo by to dobré jen pár dní.
《荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 之 武 卒 ， 以 度 取 之， 衣 三 屬 之 甲 ， 操 十二 石 之 弩 ， 負 服 矢 五十 個 置 置 其 上 ， 冠 冑 帶 劍 ， 贏 三 日 之 糧 ， 日中 而 趨 百里
( Xunzi nebo Hsun-tzu , kapitola„ O válce “) Elitní vojáci Wei nosí tři vrstvy; ovládají kuše 12 kameny s 50 šípy; jsou vybaveny halapartnami a meči; a mohou nést zásobu jídla na tři dny.
Primárním způsobem zachování armáda napájená byly zásobovací vlaky . Každá válka zahrnovala četné vozy odpovědné za doplňování armády v terénu dodávkami z centrálních zásob státu.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵之 法 ， 馳 車 千 駟 ， 革 車 千乘 ， 帶 甲 十萬 ， 千里 饋 糧
( Umění války , kapitola „Válka války“) Války bojují s tisíci vozy, tisíci zásobovacích vozů, stovkami tisíc vojáků a jídlem se roznáší přes tisíc mil .
Armády příležitostně těžily zemědělskou půdu svých nepřátel i píce, ale pro větší armády v pozdní éře válčících států byly zásobovací vozy nutností.
Během Období tří království . Největší angažmá éry, bitva o červenou Cliff , zahrnovalo více než 20 0,000 vojáků pod Cao Cao (Tsao Tsao). V tomto příkladu byly jeho síly rozděleny na dva hlavní hroty a také na šest menších skupin , které byly buď drženy v záloze, nebo postupovaly k jiným cílům. V každé armádě velili jednotliví generálové menším jednotkám po 5 000 vojáků.
Proto ne všichni více než 200 000 vojáků byli fyzicky přítomni ve Wulinu, kde se proslavilo pálení lodí. místo. Všimněte si, že někteří tvrdili, že síly Cao Caa činily ~ 220 000 celkově , tj. Některé byly ponechány na severu, aby střežily jeho vlasti. Podle této interpretace se bitvy ve skutečnosti nezúčastnilo více než 100 000 lidí.
Komentáře
- Když byla armáda rozdělena na menší skupiny a pohybovali se kolem, jak je našli zásobovací vlaky? Pokud je mezi jednotkami a místem, odkud zásoby pocházejí, příliš velká vzdálenost, nemůžete ‚ opravdu použít posly k řekněte jim, kde jste, protože zpoždění v komunikaci by bylo příliš velké. Jedinou možností, o které si myslím, je, že při postupném postupu vytvářeli depa na strategických místech, která byla známá pro všechny skupiny. Samostatné skupiny by pak nalezly nejbližší sklad a požadovat odtud dodávky. Je to správné?
- @DavidHerskovics Ano, to je pravda; například v bitvě u Guandu yuanské síly udělali svůj sklad ve Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) získal rozhodující vítězství zapálením místa v odvážném nájezdu.
Odpověď
To je spousta otázek! Uváděné citace dole.
Jak by mohli koordinovat takové obrovské množství lidí?
Rozdělte příkaz.
Jak by mohli zajistit logistiku?
Přinesli s sebou všechno a doufali, že se znovu zásobí od nepřítele, nebo vůbec (rychle vyhrají).
Tyto armády musely být rozdělena na menší armády, předpokládám.
Z důvodů zásobování jsem nenašel žádný takový důkaz (taktika je jiná, ale velmi riskantní).
Jak tedy mohou různé prapory spolupracovat navzdory vzdálenosti?
Vzdálenost byla bojištěm použity pouze signály a značky.
Umění války od Sun Tzu uvádí: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu řekl: Ovládání velké síly je stejný princip jako ovládání několika mužů: je to jen otázka rozdělení jejich počty.
To znamená, že se armáda rozdělila na pluky, roty atd., pod jejichž velením byli podřízení důstojníci. Tu Mu nám připomíná slavnou odpověď Hana Hsina na prvního císaře Han, který mu kdysi řekl: „Jak velkou armádu si myslíš, že bych mohl vést?“ „Ne více než 100 000 mužů, Vaše Veličenstvo.“ „A vy ? „zeptal se císař.„ Ach! „odpověděl,„ čím více, tím lépe. „]
2 Boj s velkou armádou pod vaším velením se nyní liší od boje s malou: jde pouze o zavedení signálů a signálů.
23 Kniha armádního managementu říká: Na bitevním poli není mluvené slovo dostatečně daleko: tudíž instituce gongů a bubnů. Obyčejné předměty také nelze dostatečně jasně vidět: odtud tedy instituce transparentů a vlajek.
26 V nočních bojích tedy hodně využívejte signální ohně a bubny a ve dne bojující vlajky a prapory jako prostředek ovlivnění uší a očí vaší armády.
1 Sun Tzu řekl: Ve válečných operacích, kde je v poli tisíc rychlých vozů, tolik těžkých vozů a sto tisíc poštou oděných vojáků s dostatečnými opatřeními nést tisíc LI, výdaje doma i vpředu, včetně zábavy hostů, drobných předmětů, jako je lepidlo a barvy, a částek utracených za vozy a brnění, dosáhnou celkem tisíc uncí stříbra denně. Takové jsou náklady na vybudování armády se 100 000 muži.
Komentáře
- Re: dodávky , velké armády válčících států absolutně nepřinesly všechny své zásoby nebo žily ze země a odříznutí zásobovacích cest bylo hlavní strategií během období tří království.
- Také nedělám ‚ si nemyslí, že by jim armáda na delší kampaň mohla přinést dostatek zásob. To by je příliš zpomalilo a jejich velikost ve srovnání s jejich bojovou silou byla příliš velká, a tím by se staly mnohem zranitelnějšími a mnohem méně efektivními. Také nemůžete opravdu záviset na shánění potravy v prodlouženém provozu.
- Co se týče toho, proč předpokládám, že armády mohly být z logistických důvodů rozděleny na menší armády: silnice mají maximální kapacitu, kolik vojáků dokáže projít to za hodinu. Pokud tedy útočíte na místo bez velkých a dobrých silnic, možná budete nuceni rozdělit své jednotky a poslat je na samostatné trasy, aby váš postup nebyl dlouho zasažen úzkým hrdlem – což vás kromě zpomalení také velmi nebezpečná situace. Možná místa v kempech mají také maximální kapacitu, takže pokud je vaše armáda příliš velká, jste nuceni vytvořit samostatné tábory, kde by se všichni ubytovali.