Jak ve filmu zlomil čarodějnický král Gandalfův ' štáb?

Zatímco Gandalf čelí králi čarodějnic v Minas Tirith, neexistuje žádný záznam o rozbití Gandalfovy hůlky. Plamenný meč je vidět na scéně v knize, od Návratu krále, „The Siege of Gondor“:

„Tady nemůžete vstoupit,“ řekl Gandalf a obrovský stín se zastavil. „Vraťte se do propast pro vás připravená! Vrať se! Pád do nicoty, která čeká na vás a vašeho Pána. Jdi! „Černý jezdec odhodil kapuci a hle! Měl královskou korunu; a přesto nebyla viditelná žádná hlava. Mezi ním zářily červené ohně a plášťová ramena byla obrovská a temná. Z úst neviditelných se ozvalo smrtící smích. „Starý blázen!“ řekl. „Starý blázen! Toto je moje hodina. Neznáš smrt, když ji vidíš? Teď zemři a marně nadávej! „A s tím zvedl svůj meč a plameny stékaly po ostří. Gandalf se ani nepohnul. A právě v tu chvíli, někde pozadu nádvoří města, zakokrhal kohout. S chvěním a jasem zakokrhal, nezakrýval nic z čarodějnictví ani války, vítal jen to ráno, které na obloze vysoko nad stíny smrti přicházelo s úsvitem.

Po této scéně dorazí Rohan a čarodějnický král odletí, aby je zvládl.

Schopnost čarodějného krále zničit ostatní „zbraně se však nachází v knihách. From The Fellowship of the Ring, „Flight to the Ford“:

Potom vůdce , který byl nyní napůl napříč Fordem, se ve svých třmenech hrozivě postavil a zvedl ruku . Frodo byl zasažený hloupý. Cítil, jak se mu jazyk drží na ústech, a jeho rt práce. Jeho meč se zlomil a vypadl z jeho roztřesené ruky. Elfský kůň se vzchopil a odfrkl. Nejvýznamnější z černých koní téměř vkročil na břeh.

Ze stejné kapitoly, poté, co jsou přízraky vyhnáni, Aragorn zkoumá plášť zanechal král čarodějů:

„Podívej!“ zvolal; a sklonil se, zvedl ze země černý plášť, který tam ležel skrytý temnotou. Noha nad dolním lemem měla lomítko. „Tohle byl Frodův meč,“ řekl. „Obávám se, že to způsobilo jen jeho nepříteli; protože to není bez úhony, ale všechny čepele zahynou, které prorazí toho strašlivého krále . „

Je pravděpodobné, že Jackson interpretoval Gandalfovu vztyčenou hůl jako„ čepel k proražení „krále čarodějnic. V knihách se neříká, zda by čarodějnický král mohl zničit Istar. “, ale myslím, že tato scéna je Jacksonovým výkladem těchto scén v knize.

Komentáře

• +1. Opravdu se mi líbí nugget o tom, že “ power stare “ rozbíjející se zbraně jsou v knihách kánonem, i když ne na stejné scéně. Myslím, že je to ‚ nejrozumnější vysvětlení. Upřímně řečeno, ‚ d změním přijatou odpověď na tuto, pokud bych byl OP
• Také stojí za zmínku, že poté, co padl čarodějnický král (a myslím , poté, co Eomer přišel a odešel zoufalý), Merry najde čepel, kterou použil k bodnutí čarodějnického krále. Zčernává a rozpadá se na popel nebo prach.
• Jednotné číslo Istari je Istar .

Pokud vím, neexistoval Jacksonův komentář k této konkrétní scéně, takže lze jen spekulovat.

Co se týče „proč“, nejpřesvědčivější spekulace, kterou jsem na fórech viděl, je, že scéna sloužila:

• Zvýrazněte sílu čarodějného krále

• Proto udělejte jeho šíření Merryho a Éowyn o to hrdinnější.

Druhá teorie spočívala v tom, že to mělo zdůraznit sílu a přínos světa lidí – Gandalf je téměř zbit a může být zabit tak mocným protivníkem, přesto zachráněn tím, že čarodějnický král musí odejít a vypořádat se s Rohirrim – což, pokud znáte příběh Istari, ve skutečnosti popírá Tolkienovu celkovou vizi řádu věcí (Olórinovým posláním je inspirovat střední uši k boji proti Sauronovi, ne proti němu sám se svými maiarskými silami).

To má další symbolické význam v tom, že to odráží rozbití Sarumanovy hůlky Gandalfem Bílým.

Co se týče „jak“, nejsou tam žádné informace. Král čarodějnic drží plamenný meč, zírá na Gandalfa a zaměstnanci explodují.

Komentáře

• @Eelvex – Síla. To ‚ můj příběh a já se ho ‚ držím. Vážně, ‚ s nulovými informacemi od Jacksona a spol. a obraz ve filmu je v podstatě WK hledící na Gandalfa, dokud zaměstnanci nevybuchnou.
• stejným způsobem, že Gandalf rozbil sarumana ‚ zaměstnanci?
• Gandalf byl Maiar. Král čarodějnic byl stínem člověka. Velmi odlišné úrovně síly, takže si nemyslím, že by ‚ byl vnitřně konzistentní způsob, jak čarodějnický král Gandalfa ‚ s pracovníky, pokud knihy zcela ignorujete a nebudete s filmy zacházet jako se samostatným světem. V takovém případě fungují Síla, Péče o medvěda nebo síla Srdce. 😉
• Nesouhlasím – kdyby tomu tak bylo, Gandalf by právě použil maiarské síly k vyhlazení armády kolem Minas Tirith a veškerá potřeba přivést na pomoc Rohana nebo Aragorna byla jen plýtvání časem. Je to dobrý způsob, jak ukázat, že WK a jeho armáda byli v té chvíli svrchovaní, dokud nepřijely síly, které Gandalf uvedl do pohybu, a nezměnily věci.
• @Oldcat – Gandalf nesměl používat pravomoci Maia proti non-Maii (např. kdokoli mimo Balrog)

Krátká odpověď je, Peter Jackson si to myslel bylo by v pohodě.

Gandalf je mnohem silnější než čarodějnický král z mnoha důvodů.

• Gandalf byl vytvořen na doslovném začátku času, zatímco čarodějnice -king je tu už asi věk.
• Gandalf je Maiar, který byl poslán do Středozemě, se sníženými schopnostmi, čarodějnický král je lidský přízrak s určitou Sauronovou mocí.
• Gandalf nese Naryu, elfský ohnivý prsten, který čarodějnický král nosil jeden z devíti lidských prstenů (Sauron je vzal zpět)
• Gandalf bojoval s neznámým počtem Nazgûlů na Weathertopu, když byl Gandalf Šedý (je zcela možné, že fauloval Všech devět) a stal se jen silnějším.
• Porazil Balroga (dalšího Maiara) a poté se stal ještě silnějším.

Tak cool jako scéna může podívej, ve světě knih to nemá oporu. Pokud byl čarodějnický král schopen přemoci Gandalfa stejně snadno jako on, neexistuje doslova žádný způsob, jak by se ho Éowyn a Merry mohli dotknout, natož zabít ho.

Komentáře

• Stojí za zmínku, že s odkazem na čarodějnického krále Gandalf poznamenává, že mu byla v danou hodinu svěřena Sauronova ‚ moc a že Gandalf nebyl testován proti WK. Je pravděpodobné, že ‚ předpokládá, že by mohl zvítězit proti samotnému WK, ale jako Istari mu ‚ technicky není povoleno zobrazovat plná síla. Možná však myslí na toto proroctví a přemýšlí, jestli se ho to technicky týká. Kromě toho, v Tolkien ‚ s magii, stejně jako v psychedelikách, hodně záleží na nastavení a rozpoložení, ve kterém se pokoušíte dělat věci. To byla hodinová síla WK ‚ s.
• Proroctví? Který?
• “ Žádný člověk mě nemůže zabít “ „?

Myslím si, že je důležité mít na paměti, že Gandalf Šedý v režim „Pokud mě to zabije, vrátím se.“ Jeho oběť v Khazad-dûm byla naprosto ohrožena a jeho příchod do Fangornu byl pro všechny, včetně něj samotného, šokem. Vidíte v jeho způsobu řeči, ne „Vrátil jsem se, to můžu udělat, víte.“ ale „Byl jsem poslán zpět“ a „Jsem Saruman, jak měl být.“ Zjevně mi došlo, že ho vývoj událostí zmátl, ale druhá šance ho potěšila.

Nemám po ruce odkaz, ale bylo mi řečeno, že Arda Scholar je mnohem větší než já, že jakmile byl Devět plně zahrnut mocí Saurona, vzal jejich prsteny zpět. To je důvod, proč když padne, nemají prsten moci v hromadě Nazgûl detritus.

Zpět k původnímu tématu, ve vyprávění není pro čarodějného krále literární důvod, aby rozbil Gandalfovu hůl. Ve filmu je to ze dvou vzájemně propojených důvodů:

1. Dramatický efekt

2. Peter Jackson se rád opakuje (The Breaking of Saruman je super, využijme to znovu. Viz také Hobbit2-Kili-Tauriel -OrcPoison vs. Fellowship-ArwennotGlorfindel-Frodo-MorgulBlade)

Myslím, že není příliš těžké vysvětlit, jak to udělal čarodějnický král: pomocí své již známé síly ničit zbraně nepřátel. Jde o to vědět, jestli mohl udělat to, co udělal, nebo ne. Myslím, že ne.

V kapitole „The White Rider“ Gandalf říká:

„Nebezpečný!“ zvolal Gandalf. „A já také jsem velmi nebezpečný: nebezpečnější než cokoli, co kdy potkáte, pokud vás nepřivedou k životu před sídlo Temného pána. “(str. 499)

Takže, jeden mohl snadno říci, že čarodějnický král je méně silný než Gandalf, protože Bílý jezdec mohl porazit pouze sám Sauron. Z toho je odpověď jasná: neexistuje situace, kdy by mohl čarodějnický král dostat sílu zničit Gandalfovu hůl. Je chybou, kterou udělal Peter Jackson, aby Merrymu a Éowynovi vzdal mnohem větší slávu.

Podle mého názoru je to zcela jasný údaj o tom, jak Gandalf cítí moc čarodějů.

„Moji přátelé,“ řekl, „a všichni, lidé tohoto města a západních zemí! Staly se věci velkého smutku a proslulosti. Budeme plakat nebo budeme rádi? Kromě naděje byl kapitán našich nepřátel zničen a vy jste slyšeli ozvěnu jeho posledního zoufalství. Ale neobešel se bez trápení a hořké ztráty. A že jsem se mohl odvrátit, ale kvůli šílenství Denethora. „

Důvody spiknutí jsou to, co mi vyčnívá. Jsem si docela jistý, že Gandalf mohl krále čarodějnic uzdravit. Nebyl „povolen“ kvůli plánu nechat Merryho a Éowyna zničit čarodějnického krále. Peter Jackson také použil zničenou Gandalfovu hůl, aby zdůraznil čarodějnici -kingova síla. Tímto způsobem ukazuje velkou odvahu, které mu Merry a Éowyn museli čelit.

Před bitvou Théoden řekl, že oba nemají místo v bitvě a Éomer říká něco podobného a dodává, že nemají odvahu jako muži. Dále ukazuje Petrovo poselství, že moc není to, co dělá člověka „silným“, ale odvaha, odhodlání a soucit.

Komentáře

• Toto je pěkná odpověď z pohledu mimo vesmír a je dobrou teorií toho, proč se to stalo. Mohlo by být lepší, kdybyste našli důkazy, že Jackson to skutečně udělal z tohoto důvodu a upravit to dovnitř. Zdá se také, že se ptáte, jak by to mohl čarodějnický král udělat ve vesmíru, což by posílilo vaši odpověď, kdybyste k tomu mohli přidat vysvětlení.
• Eomer řekl “ Nepochybuji o jeho srdci, pouze o dosahu jeho paže “ ve filmech. Veselé o odvaze nikdy nebylo pochyb, byla zpochybněna jeho schopnost uplatnit svou odvahu k boji.
• @TheLethalCarrot Zdá se, že otázkou je také to, jak by mohl čarodějnický král udělejte to ve vesmíru Zdá se, že něco promítáte k otázce. Pokud si myslíte, že je třeba to vyjasnit, navrhněte komentář pod otázkou a podívejte se, zda je otázka ‚ ve vesmíru “ nebo “ mimo vesmír “ “ buď “ “ Ani “ ani “ Oba “ … nechme ‚ s nepožádat respondenty, aby si přečetli OP.
• @KorvinStarmast nic nepromítám, otázka se ptá ve vesmíru i mimo něj. Ve svém znění jsem byl jen trochu opatrný, protože jsem nechtěl, aby se odpověď cítila nucena upravovat, protože je to hezká odpověď, jaká je, a také jsem nechtěl, aby můj komentář přiměl lidi myslet si, že to není odpověď což rozhodně je.

Gandalfova síla byla největší, když bylo potřeba vést a chránit , příběh vždy naznačoval, že ačkoli jeho role je životně důležitá pro přežití svobodných národů, jeho osudem nikdy nebylo překonat samotného temného protivníka.Nejen to, ale velmi brzy se uvádí, že osud (a moc) Devítky je svázán se Sauronem, takže by z toho vyplývalo, že moc čarodějného krále byla na vrcholu při obléhání Minas Tirith, kdy Sauronova moc (i když bez Prstenu byla značně zmenšena) byla největší od jeho pádu rukou Isildura.

Můj výklad je takový, že zničení Gandalfovy hole čarodějnickým králem zapadá zcela do příběhu. Nejběžnějším tématem vyprávění příběhů v seriálech Pán prstenů i Hobit je, že „malý není nutně slabší než velký“, takže dramatický pokus Petera Jacksona zdůraznit sílu vůle Merryho, Éowyna a Sama a Froda není na místě.

Scéna čarodějnice – lámání lámání Gandalfovy hole se zdálo vždy zvláštní a nekonzistentní s textem Tolkiena, jak jasně zdůraznil citace dříve. Dává to ještě menší smysl, když uvážíme, že Gandalf je nyní nejvyšším členem čarodějského řádu a nese třetí elfský prsten moci, jak se později ukáže (alespoň v knihách, jak si to pamatuji). Jeho síla musí být na stejné úrovni jako Elrondova a Galdrielova, tedy lepší než síla devíti prstenů mužů.

Peter Jackson pravděpodobně chtěl zvýšit dopad scény, kde král čarodějů na jeho Nazgûl zaútočí na Theodena a tvrdí, že ho žádný živý muž nemůže zabít, ale pak se Éowyn odhalí jako žena a zničí ho. To připomíná zásadní příběh Mahábháraty, ve kterém neporazitelný válečník Bhisma může být poražen pouze někým, kdo se nenarodil jako člověk, Šikhandi / ni.

Myslím, že důvod, proč se zaměstnanci rozpadají, je ten, že

1. Sauron napustil značné množství své síly do ringu, který nese čarodějnický král, a protože Sauron je mnohem mnohem silnější než Gandalf, mohl dát králi čarodějů dostatek síly, aby byl silnější než normální Miar.

2. Hůl je pouze částí Gandalfovy moci a Gandalf nesmí používat svou plnou moc na Středozemi, pouze její malý zlomek. mohl použít svou plnou moc, mohl zničit Šmak, místo toho, aby to udělal spousta trpaslíků. Balrog, kterého Gandalf zabil, byl pravděpodobně mnohem slabší než Sauronem podporovaný / mocně indukovaný král čarodějnic.

Proto je z těchto důvodů, zejména proto, že čarodějnický král byl silně poháněn Sauronem, velmi pravděpodobné, že čarodějnický král může Gandalfovi ublížit. Ale kdo se stane vítězem v zbývá vidět bitva jeden na jednoho.

Komentáře

• Vítejte v SF & F: SE. Toto jsou docela rozsáhlá prohlášení, takže je možná budete chtít podpořit citátem nebo dvěma (k prokázání svých názorů).
• It ‚ s uvedl v knize, že Gandalf je Maiar (Ol ó rin), proto nemůže být úplně zničen, pouze jeho fyz cal form, just like Sauron ‚ s was. Takže i když měl čarodějnický král na této konkrétní scéně větší moc, nemohl porazit Gandalfa, který se vrátí ještě jednou a možná ještě silnější, jako předtím.