Nedávno jsem narazil na rozpor mezi očekávanou délkou života Hobita. Hobit dospěl kolem 33 let. Když to porovnáme s člověkem, dosáhneme věku kolem 18. Když se trochu podíváme, Světová zdravotnická organizace uvádí, že průměrná délka života člověka je přibližně 77,5 roku, což zaokrouhlím na 78.
V tomto smyslu , v době, kdy je průměrnému člověku 18 let, dožil asi 23% svého života. Ve středověku by toto procento bylo nižší (vzhledem k tomu, že lidé by byli „dospělí“ v menším věku). Nyní, když předpokládáme, že hobiti mají podobný systém, když dokončili 20–25% svých životů do 33 let (což se jeví jako dostatečně rozumné), dostaneme, že průměrný hobit by žil do věku 132–165 let.
Zde dochází k rozporu: V Společenstvu Prstenu , první kapitole, Dlouho očekávaná strana , máme tento řádek:
Bilbo měl být jednadvacet jedna , 111, dost zvědavé číslo a pro hobita velmi slušný věk ( sám Old Took dosáhl pouze 130);
Beru, že Old Took je nejstarší žijící Hobit. V tomto smyslu žil o 2 roky méně z výše vypočtené střední délky života. Bilbo se dožil pouze 111 a je prohlášen za docela zvědavého. S tímto tvrzením si myslím, že můžeme s celkem dobrým odhadem říci, že hobiti jsou spíše lidé jako průměrná délka života 70–80 let.
Takže jaká je průměrná délka života Hobita. Nižší číslo se směšně vysokými standardy „comin-of-age“ nebo vysoké číslo, které nikdo nikdy nedosáhl. Samozřejmě vím, že se to všechno může zdát nejednoznačné a zvedající obočí, ale existuje v textech nějaký skutečný zdroj, který říká, jak dlouho Hobiti žijí?
Komentáře
- 111 není kuriózní věk, ale kuriózní číslo. 111 je popisován jako úctyhodný věk a zdá se, že je na vysoké straně, ale není to neočekávané.
- Naděje dožití při narození v roce 1930 u mužů byla přibližně 60 let a příchod věku byl v 21. li>
- “ Příchod věku “ je sociálně-právní, nikoli biologický. Ne tak dávno (za mého života) to bylo spíše 21 než 18. V dřívějších dobách to mohlo být už od středního věku. Viz například Baldwin IV z Jeruzaléma: en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem Na druhé straně jsou v ústavě USA stanoveny věkové požadavky pro různé kanceláře. …
- Hobit nesoucí prsten nebo jiný prsten nesoucí?
- O Tolkienově ‚ světě toho moc nevím. , ale otázka předpokládá, že fyziologie Homo Sapiens je stejná jako u Hobita, a odtud vychází. To vůbec nemusí platit, možná je doba života mezi “ příchodem věku “ a umíráním kratší (relativně) než pro člověk?
Odpověď
Tolkien nám vlastně dává jednu explicitní informaci: v sekci Prolog 3 zmiňuje:
[Bilbo] byl starý i pro hobity, kteří jich stovku dosáhli tak často;
Sleduje to s dalšími náznaky, například smrt Lobelie, která není překvapivá, protože “ byla koneckonců téměř sto let stará „.
Dalším bodem je, že historický věk by byl spíše ve věku 21 let než v 18 letech, a toto bylo pravděpodobně srovnání, o které se Tolkien usiloval.
Takže můžeme předpokládat, že hobiti žili znovu zhruba o polovinu déle než muži (nebo jinými slovy, muži žijí asi o dvě třetiny déle než hobiti).
Komentáře
- Toto nám také dává nejvyšší bod zvonové křivky pro očekávanou délku života. Bilbo je na nejzazším (ale zjevně ne extrémním) konci zvonku a stovka je místem, kde zemře 50% hobitů.
- Jelikož hobiti nejsou muži, není důvod si myslet, že jejich čas nadcházejícího věku by měl být přiměřený času mužů. Jelikož se zdá, že jsou hobiti neotenózní , má dlouhé období dospívání vynikající smysl.
- @Valorum Střední délka života nenásleduje zvonovou křivku . Existuje prudký nárůst rizika úmrtnosti u novorozenců a v menší míře u batolat, potom jsou lidé téměř deset let téměř nesmrtelní a poté se riziko úmrtí zvyšuje. Výsledkem je, že věk po smrti, pravděpodobnost přežití a riziko úmrtí podle věku mají všechna rozdělení, která nejsou ve tvaru zvonu.
- @Lexible – jistě ne čistá křivka. Ale dostatečně mnoho z toho, že znalost modálního věku smrti (např. 100) a horní hranice (zjevně kolem 140) nám dává opravdu dobré číslo na hraní.
- Tato odpověď není ‚ opravdu žádným způsobem užitečná, protože ‚ nevím, co ta Střední Průměr Země pro člověka je.
Odpověď
Od Tolkiena neexistuje žádná oficiální odpověď, pokud já Jsem si vědom, ale není to tak dlouho, jak si myslíte.
Na základě délky doby, po kterou žili hobiti, a kdy zemřeli, Emil Johansson z Lotrproject.org provedl analýzu a zjistil, že průměrná délka života bude přibližně 96,8 roku. Cituji be page:
Při interpretaci těchto čísel je třeba si pamatovat několik věcí. Hobitova životnost 96,8 roku je s největší pravděpodobností velmi dobrý odhad. Existuje poměrně velká a dobře zdokumentovaná velikost vzorku a většina z nich zemřela přirozenou smrtí. Průměrná délka života trpaslíka je 195 let, což je o něco méně, než by člověk očekával, protože věk nejstarších trpaslíků přesahuje 250 let.
Střední Země v číslech
Celková datová sada pro čísla Hobitů zahrnuje celkem 246 hobitů, 172 mužských a 74 ženských hobitů.
Sloupcový graf délky života:
Distribuce délky života podle rasy:
komentář s
- Dobré údaje, a to se vyrovná věku s mediánem přežití 100 (věk, který hobiti dosahují “ tak často „). Mám ale podezření na určité zkreslení výběru při hodnocení životnosti pojmenovaných postav, protože je ‚ nepravděpodobné, že by existovaly nějaké příběhy o Hobbitech, kteří zemřeli velmi mladí. To by mohlo být do jisté míry vyváženo pravděpodobnou zkrácenou životností bitevních hladových dobrodruhů, kteří si zaslouží být jmenováni v písemných příbězích.
- @NuclearWang, čísla Hobitů pocházejí z poměrně rozsáhlých rodokmenů v dodatcích LOTR. ‚ Není zde příliš mnoho zkreslení výběru.
- @NuclearWang, sada datových bodů pokrývá 246 hobitů, já ‚ si nemyslím, že existuje hodně zkreslení výběru.
- @ Mark Velmi dobré, nebyl jsem si ‚ jistý, jestli ty věky pocházely jen od pozoruhodných hobitů, ale rodokmen by měl být lepším vzorkem (i když máme problémy, pokud má tato rodina obzvláště vysokou / nízkou životnost). Přesto téměř úplný nedostatek kohokoli umírajícího před jejich 20 ‚ s naznačuje, že buď dětská úmrtnost ve Středozemi prostě není věcí, nebo že tyto statistiky jsou neúplné.
- @NuclearWang Když si lidé myslí “ Páni, ten chlap je starý! “ nejsou ‚ obvykle nezahrnují kojeneckou úmrtnost do odhadu toho, jak ‚ je “ průměrně starý. “ Je pravda, “ průměrná délka života “ přísně zahrnuje dětskou úmrtnost, ale vzhledem ke středověkému prostředí a nedostatek úmrtí kojenců v rodokmenu, pohled na průměrnou délku života dospělých se zdá být v pořádku.
Odpověď
Otázka je vadný.
Dnes je průměrná délka lidského života podle WHO 77,5 roku, což bezpochyby zahrnuje populace s velmi různou délkou života.
Když Tolkien na konci 30. a 40. let psal, že průměrná délka života mužů se podle komentáře Jamese K. blíží 60 letům.
Dnes je stanoven zákonný věk plnoletosti na 18 ve většině legálních jurisdikcí. Dnes je tedy zákonný věk plnoletosti přibližně 0,232 průměrné délky života. Když Tolkien psal, bylo ve Velké Británii a USA plnoletost 21 let. A Tolkien byl odborníkem na středověké jazyky a literaturu, a naučil se tak hodně o středověkých dějinách.
Ve středověké Anglii byl věk většiny mužů stanoven na 21 let.
Během středověké éry a éry feudalismu byl v Anglii věk většiny mužů 21 a žen 14, pokud byly vdané a 16 let, pokud byly svobodné. 1 Dosažení takového věku se obvykle označovalo jako “ plného věku „.Důvěra pro muže tak skončila ve věku 21 let, když oddělení získalo “ doklad o věku “ soudní příkaz vydaný po doklad o věkové inkvizici získal důkazy poroty svědků. Do té doby mohl být dozorce nucen oženit se s osobou dozorce, kterou si zvolil, často s jeho vlastním dítětem, a výslední potomci by zdědili majetek dříve podléhající poručenectví po smrti jejich otce, obvykle upravený vypořádáním manželství .
Nevím, proč byl ve středověku zákonný věk plnoletosti tak vysoký a raně novověké Anglii, až na to, že spravovat dozor nad nezletilými, kteří měli majetek, bylo relativně výnosné podnikání.
Takže Tolkien pravděpodobně věděl, že ve středověku, kdy byl v Anglii stanoven věk většiny na 21, nejběžnější věkové rozpětí pro muže, kteří zemřeli přirozenou smrtí, bylo pravděpodobně mezi 50 a 60 lety, což činí středověký věk většiny asi 0,35 až 0,42 života (tedy život pro ty, kteří přežili rané dětství). lidé se narodili ve středověku zemřeli, když byli ještě dětmi). Takže 33 let, Hobitův věk zákonné většiny, by byl asi 0,35 až 0,42 ze 78,57 až 94,28 let.
Tolkien napsal, že Hobiti se dožili sta let tak často a odpověď Edlothiad na studie, která ukazuje, že známá délka života jmenovaných hobitů je v průměru 96,8 roku. Takže pokud se Tolkien pokoušel dát hobitům stejný poměr věku většiny k celkové délce života jako středověká angličtina, jeho matematika byla jen mírně nepřesná. Jistě jeho aritmatická byl mnohem přesnější, než kdyby se pokoušel dát Hobitům poměr věku většiny k celkové délce života rovný životu 2020 osob.
Podotýkám, že v roce 2020 je průměrná délka života asi 77,5 roku a 10 nejstarších žijících osob ke dni 30. srpna 2020 bylo ve věku 115 až 117 let.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people
115 je 1 483 krát 77,5. Věk Old Took 130, bez účinků The One Ring, je 1,342 krát průměrná délka života Hobita 96,8 let, Tolkien tedy nepřeháněl, když způsobil, že Old Took o tolik překonal hobitský průměr.
Viz také zde:
Stárnou hobiti stejnou rychlostí jako lidé nebo pomaleji?
A zde:
Jak se Gerontius dostal být tak starý?
Komentáře
- Zvažte také, že většina autorů by dala “ věku “ je dnes asi 25 let, protože o tom, jak mozky dospívají, se toho ví mnohem víc, než tomu bylo před 100 lety.
- Máte zdroj pro tento věk většina ve Velké Británii je stanovena na 21 během středověku ?? ‚ Vždy jsem slyšel, že lidé byli považováni za dospělé mnohem mladší (manželství v 16 letech bylo normální a 14 neobvyklé; a tradiční formální obřady přicházející z věku několika kultury jsou 13.) Vynález adolescence, období mezi dětstvím a dospělostí, které se významně liší od každého, souviselo s univerzální veřejnou školou a obecně zvýšeným množstvím věcí potřebných k tomu, aby se člověk naučil být považován za dospělého v průběhu času. Středověký 20letý by určitě nebyl ‚ nazýván “ dítětem „.
- Podle Wikipedie Věk většiny (Anglie) Historie Během středověku a éry feudalismu byl v Anglii věk většiny u mužů 21 a u žen 14, pokud byly vdané a 16, pokud byly svobodné. [2 ] Dosažení takového věku se obvykle označovalo jako “ plného věku „. en.wikipedia.org/wiki/… .
Odpověď
Příchod věku závisí spíše na jurisdikci než na nějakém biologickém faktu. Historicky existovaly země a časy, kdy lidé dospěli ve věku 24 let, v prvním období, poté, co uspěli v rituálním úkolu atd. Další věc je, že “ odpovídající “ věk hobitů a lidí nemusí být přiměřený. Pravděpodobně nejlepším způsobem, jak určit průměrnou délku života hobita, je vzít všechny hobity, jejichž roky narození a smrti Tolkien uvedl , a spočítat jejich průměrnou délku života. (To by mohlo být zkresleno, pokud v Kraje existuje něco jako nižší třídy žijící kratší dobu, ale nejsem si jistý, jak to vzít v úvahu.)
Komentáře
- Ahoj, vítejte na SF & F. Toto není ‚ t diskusní fórum; odpovědi by měly stát samy o sobě.Zdá se, že načrtáváte přístup k odpovědi, ale aby to byla správná odpověď, musíte skutečně zjistit, jaká by byla tato životnost.