Někdy na konci schůzky uslyším tuto frázi, například „něco jiného pro dobro řádu?“.
Z kontextu vyplývá, že to znamená „Má ještě někdo něco říct?“. Zajímalo by mě, jaký je původ fráze, a jestli existuje nějaký význam nad rámec toho, z čeho usuzuji.
Jen bych intuitivně uhodl, že „řád“ odkazuje na jakési zednářské / rytířské Templářský druh „objednávky“. Ale když jsem to zkoumal sám, narazil jsem na tento odkaz , který naznačuje, že pochází z parlamentního postupu. Také jsem našel toto , což naznačuje jeho způsob, jak požádat o vznesení témat mimo obecnou konverzaci.
Může kdokoli hovoříte zde autoritativněji o původu a správném použití tohoto výrazu?
Komentáře
- My ‚ Potřebuji více kontextu, ale můj pocit je Objednávka by pravděpodobně měl být psán velkými písmeny. Pravděpodobně mluvčí hovoří o nějaké kontextově specifické objednávce (společnosti mnichů, jeptišek, rytířů atd.) , které těží z čehokoli může být diskutováno.
- @FumbleFingers Pravděpodobněji mi připadá, že “ Objednávka “ se používá ironicky – např na setkání šipkového týmu Dog and Duck ‚. Souhlasím však s tím, že v každém případě potřebuje velké písmeno O.
- Nad pánové, proč by ‚ t pro dobro nebyl řád být používán (nekapitalizovaný) způsobem pro dobro týmu / klubu / organizace je používán v diskurzu o konkrétním týmu / klubu / organizaci?
- @ WS2: Pro dobro objednávky / klubu / týmu / společnosti / země / atd. . ‚ to je stejné a já opravdu ‚ nevidím důvod, proč si OP myslí “ objednávka “ se může od všech alternativ nějak zásadně lišit. Je zřejmé, že pokud nám ‚ bylo řečeno, že OP to někdy slyší na konci šipkařského klubu , ‚ d se silně přiklání k vaší “ vtipné “ interpretaci. Pokud bychom ale věděli, že se jedná o setkání, řekněme zednářů , tím více “ doslovného “ výkladu by být přirozeně chápán.
- … také se ‚ trochu obávám náznaku, že pro dobro řádu je nějaký druh “ nastavené fráze “ vychází z myšlenky, že by organizace měla konkrétně uspořádat sekvenci “ položky k projednání “ na zasedáních představenstva, aby všechny “ samoreferenční “ položky týkající se interních záležitostí samotné organizace jsou řešeny po těch, které se týkají “ externího “ záleží. Připadá mi to jako kuriózní viktoriánská věc a při hledání fráze v Knihách Google jsem v prvních několika desítkách zápasů našel pouze jednu takovou instanci (datovanou 1874).
Odpověď
Frázování budou znát ti, kteří se účastní poradních orgánů, které následují po kterékoli z mnoha vydání Roberts Order of Order , systém pro parlamentní postup , tzv. protože pochází z pravidel vedení debaty, která vznikla v parlamentní vládě.
Robertova pravidla jsou mílovými kroky nejpopulárnější autoritou pro parlamentní proceduru ve Spojených státech, až do té míry, že o nich většina lidí slyšela, přesto zkušení židle nemusí být obeznámeni s konkurenty, jako je Sturgis Standard (používaný některými akademickými orgány) nebo Demeter Příručka (přijato některé bratrské a pracovní organizace). Kritikou Robertových pravidel je použití staromódní nebo legalistické terminologie, jako je například návrh na předchozí otázku na rozdíl od úzké debaty , nebo objednat yeas a nays namísto výzvy k hlasovému hlasování . Podle mého názoru výzva k dobru objednávky by se také kvalifikovalo.
V každém případě budou mít parlamentní příručky soubor pravidel pro pořad jednání schůze, obvykle počínaje výzvou k objednávce, účastí, schválením zápisu z předchozího schůzky, zprávy a běžné záležitosti.Potom 11. vydání říká, že předseda může volitelně požadovat
Dobro řádu, generál dobro and Welfare, nebo Open Forum. Tento nadpis, zahrnutý některými typy společností do jejich obchodního řádu, odkazuje na obecný blahobyt organizace a může mít různý charakter. Pod tímto nadpisem (na rozdíl od obecného parlamentního pravidla, které umožňuje diskusi pouze s odkazem na projednávaný návrh), mohou členové, kteří obvykle získají slovo, nabízet neformální pozorování týkající se práce organizace, veřejné pověsti společnosti nebo jejího členství apod. Některé typy oznámení mohou mít tendenci spadat sem. Přestože dobro řádu často nezahrnuje žádný obchod ani návrhy, praxe některých organizací by v tomto bodě umístila návrhy nebo usnesení týkající se formálních disciplinárních řízení pro trestné činy mimo jednání (oddíl 63).…
Je to popsáno ve Websterově novém světě Robertových zjednodušených a aplikovaných pravidel řádu :
Některé organizace si před „odročením“ dávají čas těsně před odročením. Tento segment umožňuje členům dávat návrhy na zlepšení nebo dávat komplimenty týkající se práce organizace. Během této části schůzky obvykle není obchod vychováván. Jakékoli nápady na nové obchody, které pocházejí z tohoto segmentu, jsou uvedeny na jiném setkání. Pokud je však na členy upozorněno něco naléhavého, může to člen představit jako hlavní pohyb během tohoto segmentu. Dokud se někdo přestěhuje na odročení schůzky, členové mohou přinést nové záležitosti.
Jinými slovy, toto je část schůzky, kde mohou lidé přinášet novinky nebo témata obecného zájmu, která nejsou na hlavní agendě diskuse. Nepotřebujete celou položku programu, abyste mohli říci děkuji za to, že jste mě po schůzce z minulého měsíce odjeli domů . Viděl jsem to na některých tabulích jako období otevřené diskuse nabízející pochvalu nebo kritiku úředníků nebo projektů, a v jiných jako čas na zapojení domácích projektů nebo požádání o osobní laskavost.
Frázování se nenachází v prvních vydáních Robertových pravidel a mohlo být převzato ze zednářství, kde se objevuje v některých rituálech a přísahách, ale také v příležitostné použití k označení chvály něčích příspěvků pro společnost – dobré v jednoduchém smyslu pro něco prospěšného, a řád , což původně odkazovalo na zednáře. Alternativu dobro a blahobyt najdeme také ve zednářských textech, ale je to také něco jako ustálený binomický výraz, který se nachází v právních a jiných nesazonských kontextech.
V moderní době objednávka lze také číst ve smyslu denní objednávky , v užším smyslu denní agenda nebo širší smysl pro správné rozložení věcí a hladké fungování organizace. Můžete jej také číst jako řád , což znamená organizaci, protože tento výraz lze volně použít pro jakoukoli organizovanou skupinu nebo třídu bez jakéhokoli spojení s bratrskými nebo náboženskými skupinami. Modernějším výrazem může být otevřené fórum .
Komentáře
- Tento záznam z Wikipedie pojednává o celém předmětu parlamentního postupu. Zatímco britská praxe není obsažena v kodifikované příručce, jako je “ Robert ‚ s pravidla „, druhá jasně vyrostla ze stejné tradice. Slovo “ order “ je široce používáno, stejně jako v “ Order of Ceremonies „, “ dobrý stav “ (kvůli …) atd.
- @ WS2 To je dobré vědět; Bylo těžké najít online příklady tohoto frázování z britských zdrojů, ale přeformuluji to.
- Páni, děkuji za toto velmi důkladné vysvětlení. Něco jsem se naučil & Opravdu si toho vážím.
- @choster Vedoucím parlamentním postupem v Británii je Erskine květen . Thomas Erskine May vydal své první pojednání na toto téma v roce 1844 a dnes je i nadále aktualizováno. Zabývá se v zásadě pravidly parlamentu ve Westminsteru. Tato pravidla však mají nepochybně vliv na všechny orgány ve společnosti, vládní i jiné, stejně jako Robert ‚ s.
Odpověď
Současné použití otázky „cokoli jiného pro dobro řádu?„, jako předepsaná žádost o další diskusi, která předcházela konci formálních nebo semiformálních setkání, vyrostla z raného doslovného použití toho, co se stalo stanovenou frází,„ pro dobro řádu “.
V roce 1600 – 1700s, například použití výrazu „pro dobro Řád „odkazoval na dobro náboženských a vojenských řádů, jako byl řád sv. Františka nebo řád rytířů špitálu sv. Jana Jeruzalémského (také známý jako řád svatého Jana, řád špitálů, Knights Hospitaller, Knights Hospitalier, the Hospitallers, or later the Malta Knights, etc.).
Tři použití v roce 1618 Kronika a instituce řádu serafikálního otce S. Františka odkazují na různé výhody pro jeho „řeholníky“ (mniši v řádu sv. Františka).
(1) Nutnost volby kardinála katolické církve ve prospěch jeho řádu :
Takový byl záměr S. Francise, podřídit svůj řeholník katolické církvi, nebo si každý den pro svoji ochranu zvolit Cardinall jako věc, o které věděl, že je nezbytné pro dobro řádu .
(2) Co mu nadiktoval Bůh [S. Francis] ve prospěch svého Řádu na téma vlastnění jediného zvyku se šňůrkami a plátěnými kalhotami:
Svatý otec mu odpověděl: Znáš bratra, že takový byl můj první úmysl a měl by být můj poslední, pokud by mi všichni řeholníci věřili, že žádný z nich nevlastní nic jiného než jeden obyčej, se šňůrkou a lýtkovými kalhotami, jak to pravidlo dovolí. Proto jim, kteří poté potvrdili, že svatý otec S. Francis ve své době nedal pozorovat to samé, jeho společníci odpověděli, že mezi mnoha slovy, která S. používala pro své Náboženské, a způsobila, že byly psány jako sem [m ] den co den mu Bůh diktoval ve svých modlitbách a zjeveních pro dobro řádu , říkal mnohokrát: že podporoval mnoho věcí kvůli skandálu, který by se mohl stát [n] mezi jeho náboženským & sebe na začátku řádu ….
(3) Chyba papeže při jmenování bratra Heliase za náboženského generála nad řádem:
Bratr Helias poté oblékl S. Anthonyho, kterého lhal: kdežto papež, který byl dobře obeznámen s pravdou svého života, jej velmi obdivoval a už by neměl žádné další svědectví proti němu, pak toto jeho pyšné answeare, které učinilo cleare zbytek: a proto poté, co ovládal ticho všem, se slzami v očích, pronesl tato slova; KDYŽ [n] jsem se rozhodl vyrobit tento Náboženský generál, myslel jsem si, že to bude mít bin pro dobro Řádu : ale bohužel zažívám protiklad a vidím, že ho ruší a ničí.
S odkazem na Hospitallers, použití v The Life proslulého Petra D „Aubussona, velmistra Rhodosu se objevuje v roce 1689 :
Velmistr toto pozoruje > Řecká nestálost, přátelsky jim řekla, že rezoluce, které přijal, byly založeny na zralém uvažování; které konzultace měly být utajeny, že možná nepřijdou k znalostem nepřátel, a že to bylo více pro jejich bezpečnost než pro dobro řádu , že vůbec vytvořili jakékoli podmínky.
Ačkoli je to trochu obtížné rozluštit, precedens pro formální použití fráze byla stanovena mnohem dříve, v roce 1256, jak ukazují výňatky z následujícího formálního dokumentu reprodukovaného v 1723 v Dějinách antientských opatství, klášterů, nemocnic, katedrály a Kolegiátní církve :
Tito Frierové usilující o učení, hodně průmyslu jsme byli my, abychom jim obstarali obydlí v Oxford . Nakonec na žádost Henryho Hanna , provinciála řádu, získají „obydlí v Sockwell-street , na předměstí z Oxford, Anno 1254 … podrobím se určitému nástroji, kterým kromě toho Další podrobnosti, které stojí za to vědět, se ukážou, kdo dal toto bydlení karmelitánským frierům .
Všem věřícím KRISTOVI, ke kterým tyto Dárky přijdou, …Plně zmocňuji našeho milovaného bratra Johna Rapha, kněze, nositele této smlouvy, místo nás, aby toto místo přijal a obýval podle toho, jaká poslušnost; a smířit se a obchodovat se všemi, kdo si budou nárokovat jakákoli práva uvnitř nebo vně stejného místa, nebo nakládat se stejným místem, jak se podle Pána bude jevit jako účelné, stejně jako v duchovních, jako dočasní, bez jakékoli výjimky; zavazuji se ratifikovat a souhlasit s čímkoli a v Přítomnosti toho, koho udělá, ve vztahu k tomuto místu ve formě a pro dobro řádu v premisách; a já navíc oddaně vyzývám vaši Ctihodnou univerzitu, že se budete snažit … pomáhat výše zmíněnému bratrovi Johnovi a jeho společníkovi, komukoli v souvislosti s uvedenými záležitostmi učiní svého spolupracovníka. a návrat, odpočinek a práce; a že se rozšíříte na ty samé Chudé v CHRIST, prosící o jeho Sake, as ním, a nedisponující vůbec ničím svým …. Dáno v Cambridge, v Roku milosti 1256, 12. Kalends září .
V Dějinách antientských opatství , jakož i ve druhém příkladu z historie Řádu sv. Francis, kódovaný jazyk odkazuje „pro dobro Řádu“ na komunální vlastnictví a kontrolu („nikdo z nich nevlastní nic jiného než jeden zvyk, se šňůrkou a lýtkovými kalhotami“ a „Nemají vůbec nic vlastního“).
Jedná se o důraz na nedostatek osobního zájmu o jakékoli další řízení, které může nastat po formulačním dotazu, který je základem formalizovaného současného používání fráze na konci jednání. Není překvapením, že při současném použití je to právě tento smysl fráze, který je obvykle ztracen nebo zapomenut.