Jaký je rozdíl mezi “ te ” a “ thou ”?

Thee , thou , a thine (nebo thy ) jsou raně novověká anglická singulární zájmena druhé osoby. Ty je předmětová forma (jmenovaná), tee je forma objektu a tvůj / tvůj je přivlastňovací forma.

Předtím, než se všechna sloučila do univerzálního tvaru vy , anglická zájmena druhé osoby rozlišovala mezi jmenovaným a objektivním, jakož i mezi jednotným a množným číslem (nebo formálním):

thou – singulární neformální, předmět ( Jste zde. = Jste zde. )
thee – singulární informal, object ( Dal to tobě. )
ye – množné nebo formální, předmět
vy – množné nebo formální, objektové

Zajímavé je, že když vznikly první anglické překlady Bible, neformální thee a thou byly použity konkrétně ve vztahu k Bohu k označení přístupného, známého Boha, ale jak se jazyk změnil, paradoxně to přineslo thee a th zníte více formálně pro moderní Anglický mluvčí.

Komentáře

• +1. Dobrá odpověď. Rozdíl mezi tvým a tvým je v tom, že tvůj přišel před zvukem souhlásky a tvůj před samohláskou, např. ‚ posvěť se jméno tvé ‚ vs. ‚ tvé vlastní já ‚.
• Je třeba mít na paměti ještě jednu věc, že když Tyndale (a následně ve verzi King James) jazyk začlenil do anglických Biblí, formy již vymíraly . Použitím archaického známého bylo cílem překladu seznámit se s “ dalšími “
• pokud by překlad Thou místo Thee mohl být v některých částech, aby se zabránilo kacířství panteismu (existuje více bohů). Lepší je chybovat na straně neformálnosti, než umožnit jakýkoli závěr, že existují množní bohové / Reference: Nicene Creed, Athanasian Creed, Apostles Creed
• @ user61830 That ‚ je to dobrý bod, ale součástí obecnější je také to, že se velmi snažili vyhnout se kacířství nesprávného překladu a často chybovali na straně překladu slovo za slovem, i když nedokázal správně pochopit význam. Latina (ze které pracovali mnohem víc než moderní překladatelé) používala tu , a tak také dělali. Chybělo jim to, že latina nepoužila zdvořilé množné číslo, zatímco angličtina ano.
• @justhalf Časem se to měnilo. Thine atd. je ve skutečnosti nejstarší, protože odpovídá německému dein , ale později se začalo používat jako moje nebo vaše . V přechodném období by existovala určitá flexibilita. Překladatelé často používali staromódní formy a byli silně pro euforii, protože se domnívali, že krásná angličtina oslavuje Boha. Mohli být také ovlivněni Francouzi, kde se před samohláskou změní ženské ta na ton .

Thou je v Yorkshire (Anglie) historicky vnímán jako neuctivý nebo příliš známý ve formálním kontextu, např. je-li použit k oslovení učitele nebo k pozdravu s cizím člověkem… „Thee“ je však vnímáno jako více respektující, stejně jako ve francouzském použití slov „vous“ a „tu“, z nichž je „tu“ považováno za urážlivé pokud je použit nevhodně (úplně jiná konverzace). Barnsleyovci jsou obzvláště dobře známí tím, že mají špatný zvyk používat slovo „ty“, včetně jednoho případu, o kterém jsem slyšel u francouzské učitelky, která se mylně domnívala, že je to roztomilé, a jakmile byla uvedena do obrazu, rychle pokárala své žáky .

Klasická yorkšírská fráze, která se často připisuje Ossettovi:

Don t thee thou me me, thee thou thissen, a „ow tha rád tě thouing. (Don t you thou me, you thou him, and see how you like it!)

Komentáře

• Totéž v Německu. Používáme Du (vy, tu, 2. osoba jednotného čísla) pro neformální a známé adresování. Sie (vy, vous, 2. osoba jednotného čísla) se používá za úctivé a formální oslovení.V Bavorsku jsou věci trochu jiné: Du se také často používá k oslovování cizinců a někdy dokonce tam, kde by se mělo uskutečnit formální oslovení, což ale neznamená implikaci neúcty, ale spíše pocit důvěrnosti. nebo pocit sounáležitosti, jako velká rodina nebo klan, jehož členové se navzájem neznají ‚ ale všichni znají they're sitting in the same boat .
• Don ‚ ty mě, tobě thissen, a [viz] ‚ ow tě má rád ty Slyšel jsem, když jsem byl mladý.

Zde by pomohlo paradigma:

• Já, já, můj (můj) my, my, naši (naši)
• ty, ty, tvůj (tvůj) ty, ty, tvůj (y)
• on / ona, on / ona, jeho (její) oni, oni, jejich (jejich)

Stůl by byl ještě lepší, ale nevím, jak to udělat tady.
Nyní si musíte pamatovat jen to, že levá strana druhé řady je zastaralá, takže obě strany této řady jsou nyní stejné.
Pokud jste se někdy pohnuli a zkusili to znít archaicky, jako když používáte telefon s rotačním vytáčením nebo chcete mít na čaj Boha, můžete použít druhou řadu a vybrat vhodný formulář na vzoru odpovídajících formulářů v první nebo třetí řadě.
Stále existuje mnoho dialektových forem slyšel jsem na různých místech. Například v hospodě v Edinburghu jsem nad pisoárem viděl ceduli: NYNÍ SI UPRAVUJTE RUKY. Pod ním jedna paruka (nebo jen skotský pedant) napsala my skotské dinny čůrat na naše ruce . Dokonale dobří Skoti – a také naprosto zdravý rozum.

Skvělá odpověď od keithjgranta. Jinak řečeno, thou je velmi ekvivalentní francouzskému tu nebo německému du a ye je jako francouzský vous nebo německé Sie.

Komentáře

• Nemám ‚ si nemyslím, že to správně mapuje do němčiny; zatímco “ Sie “ znamená “ vy (formální) „, neznamená to ‚ to “ vy (množné číslo, informální) „, což “ vy “ dělá. Němci by “ ihr “ použili pro “ ye “ (a “ euch “ pro “ vy „) v neformálních kontextech a ve formálních kontextech použijte “ Sie “ plošně.
• @kosmonaut – myslel jsem si, že každý jazyk přijal množnou formu jako zdvořilou verzi (tedy vy / sie / vous), aby napodobil královské použití “ my „. V Anglii se kvakers v 17-18C drželi starého, aby ukázali, že považují každého za rovnocenného.
• @mgb: Němec tento vzor nenásleduje. Němčina sie se stejnou konjugací, mimo formální použití, je množné číslo třetí osoby: “ oni „.
• Přidávám ‚, že původně jsi jednotné číslo a vy jste množné číslo … neexistoval žádný “ zdvořilé singulární ye “ … K tomu došlo po převzetí normansko-francouzským jazykem a mnoho řečníků v angličtině se pokusilo usměrnit ty-ye na tu-vous, což vedlo k mnoha zmatený … a nakonec k tomu, že jsi padl. … Zajímavé je, že Quakers vás znovu zavedli, ale také je použili v nominativu.

Tyto odpovědi jsou užitečné. Abychom stručně objasnili jeden aspekt: Jsi známější nebo neformálnější způsob, jak říct „ty“. Thee je formálnější způsob, jak říct „ty“. Dustin Hoffman, jako Ben Braddock, by mohl říci: „Čeká tě čaj, paní Robinsonová?“ ale „Dostáváš čaj, Elaine?“

Komentáře

• Použití výrazu „ty“ a dalších tvarů druhé osoby (-st na slovesech, atd.) má pro přirozené ucho archaicky intimní zvuk. „Jak tě miluji?“ Mám tě přirovnat k letnímu dni? Nebudeš toužit po manželce svého souseda. “ Dnes existuje jen několik rodilých mluvčích, kteří ty už používají, a většina z nich to používá buď jako „tha“ (stále v regionálním použití), nebo jinde (Quakers) používají „thee“ spíše jako subjektivní než objektivní forma. Ale formy 2. osoby se lépe shodují s formami 1. osoby: „ty a já“, „tvé a moje“ budou básníka vždy přitahovat.
• Thee je věcný případ. Chceš čaj, Elaine? Vezmu ti šálek. Chceš čaj, paní Robinsonová? Vezmu ti šálek.
• Nemohu ‚ odpovědět na údajné rozlišení v moderním yorkshirském dialektu, ale v historickém použití ‚ ty ‚ je subjekt a ‚ te ‚ objekt bez rozdílu formality.

Byl jsem „brung-up reet proper“ kolem Prestona, Colna, Lythama atd. To je nyní před čtyřiceti lety a tyto formy existovaly tehdy, a byly běžně používány. Ty neexistoval, kromě schválení. Pokud nepřijdeš, znovu se vrátíš, dám ti sakra.

Nejvíc běžné použití bylo Thee / Thou art. Nikdy se nedalo zjistit, které to bylo, protože se vždy mluvilo jako Th „umění. Jak bylo uvedeno dříve tvoje je majetnický, ale mohl by být použit místo tee / ty. Pokud chce tvůj (nebo možná tha) něco lepšího, raději jdi dál. Nejsem docela jistý, co je to sloveso a konjugace „ard .

A všichni (tentokrát všichni – oni – všichni) věděli, že brogue je bota. (srov. y“ all Central SE USA)

Teprve právě si uvědomili … že je tam kluci z Lancashire také měli tendenci vyslovovat slova jako věděli americko-ish samohláskovým zvukem.

Komentáře

• Z tohoto příkladu “ th ‚ ard “ vypadá, že odpovídá standardní (archaické) angličtině “ kterou jste měli “ nebo “ měl jsi “ (první by bylo to, co se běžně nazývá “ minulé konjunktivní „;