V románu Hobit si Bilbo na začátku příběhu přeje Gandalfovi dobré ráno:
“ Dobré ráno! “ řekl Bilbo a myslel to vážně. Slunce svítilo a tráva byla velmi zelená. Ale Gandalf se na něj podíval zpod dlouhého hustého obočí, které vyčnívalo dál než po okraj jeho stinného klobouku.
“ Co tím myslíš? “ řekl. “ Přejete mi dobré ráno, nebo chcete říct, že je dobré ráno, ať chci nebo ne; nebo že se dnes ráno cítíte dobře; nebo že je dobré ráno být dobrý? “
“ Všechny najednou, “ řekl Bilbo. “ A velmi pěkné ráno pro tabákovou dýmku ze dveří, do výhodné ceny.
Nyní Vždy mi ten dialog připadal podivný, ale autor Tolkienova kalibru pravděpodobně bezdůvodně neuvádí pasáže. Jaký je účel toho? Co se máme dozvědět o postavách? Že Gandalf je pedant ?
Chtěl bych si poslechnout postřehy.
Komentáře
- Proč říkáte “ pedant “ a ne “ rádoby humorista “ ( komu by bylo dobře doporučeno, aby si udržel noční práci se zapalováním ohňostrojů)? Gandalf ‚ s repartee nevypadá ‚ mi velmi vtipně, ale kniha byla napsána pro děti . Musí mít všechno v knize nějaký účel, buď nám říct něco o postavách, nebo pokročit v spiknutí, nebo poskytnout nějaký vhled do lidských podmínek? Psaní dětské ‚ knihy není jako navrhování užitečného nákladu pro vesmírnou misi.
- Nebyla ‚ t Hobit původně pro své děti? Když jsem slyšel Tolkienův zvuk, představoval bych si, že přečíst to jeho malým dětem drsným hlasem, včetně kroutícího se obočí, by vyvolalo mezi mladými nesnášenlivými smíchy. Pravděpodobně by nedošlo k žádné hloubkové analýze.
- @Spencerův film Gandalf je milý člověk, kniha Gandalf je sprchový kout. Zdá se, že ‚ si nedělá legraci a vždy se chová jako učitel. “ Ne ‚ nesmíte tak rychle řešit smrt v úsudku “ a to všechno .
- @Charlie – „Nebuďte tak rychlí, abyste vyřešili smrt úsudkem“, vlastně zní jako něco, co by mohl říct milý člověk. Je třeba si dělat starosti s opakem . 😉
- Nastavuje delší hru s konvenční frází a Gandalf konečně poznamenává “ K čemu hodně věcí používáte Dobré ráno! “ řekl Gandalf. “ Nyní máte na mysli, že se mě chcete zbavit a že ‚ nebude dobré, dokud neodejdu. „
Odpověď
Myslím, že jste si velmi blízcí, když říkáte, že by nám mohl říkat, že Gandalf je pedant.
Protože je to na začátku knihy, Tolkien nám (jak navrhujete) představí postavy. Toto je náš první úvod do Gandalfa a myslím, že dojem, který od nás Tolkien chce, je ten, že:
- Je překvapující – nereaguje tak, jak od něj očekáváte.
- Bere vážně věci, které ostatní považují za triviální.
- Rád je přesný, když mluví.
- A ano, je to pedant.
Jak upozorňují Ghoti a Chips. Burza funguje také jako veselá komedie.
Komentáře
- Don ‚ Vměšují se do záležitostí čarodějů, protože jsou pedantští a opraví vaši gramatiku? Nebo něco takového.
- Toto naznačujete ve své druhé odrážce, ale pro mě to odhaluje v Gandalfovi nadpozemskou povahu. Druh člověka, který nereaguje na “ dobré ráno “ tím, že víme, co to znamená, si pravděpodobně neuvědomuje sociální normy. Může to být proto, že nepocházejí odtud, nebo proto, že byly jinak velmi útulné červená od socializace – v obou případech to čtenáři naznačuje cizí svět, z něhož by měli mít podezření – je to ‚ sa charakterizace, která pomáhá posílit, že je později čarodějem (klasický “ show don ‚ t tell „).
- Dalším bodem může být jednoduchý, “ Protože je to ‚ vtipné „. Komická komiksová výměna mezi hobitem a kouzelníkem na počátku může pomoci charakterizovat obě postavy, bude pokračovat v nastavování veselého tónu, který příběh bere na začátku příběhu, v Kraji, a povrchně také jednoduše pobaví čtenáře.
- Yay for pedantry!
- Další bod (souvisí s některými z nich, ale není úplně stejný): pomáhá vytvořit kontrast mezi zvláštním, spíše akademickým kouzelníkem a jednoduchým hobitem.
Odpověď
Kromě toho, že Gandalf je zobrazen jako relativně neobvyklá postava, myslím, že také odhaluje, že Bilbo je docela bezstarostný a možná plně nezohledňuje váhu svých slov.
Také začíná představit Bilba jako hobita, který se nachází ve své komfortní zóně a nepřeje si žádné narušení jeho bezstarostného a uvolněného života. Tento konkrétní cit je posílen později v jejich konverzaci:
„Dobré ráno!“ řekl nakonec. „Nechceme zde žádná dobrodružství, děkuji! Můžete zkusit přes kopec nebo přes vodu. “Tím myslel, že konverzace byla u konce.
Komentáře
- Ano, a Gandalf se pokouší zpochybnit Bilbo ‚ jeho běžné návyky, a to i v tom, jak mluví.
Odpověď
Mimo vesmír to naznačuje, že JRR Tolkien byl typ člověka, který má rád slovní hříčky. Intenzivně se zajímal o původ slov a o to, jak je lze použít. Což byl pravděpodobně důvod, proč část svého času trávil psaním slovníků a část svého času vymýšlením jazyků. Psaní příběhů bylo to, co udělal, protože neměl žádný jiný způsob, jak přimět lidi, aby věnovali pozornost jeho conlangům .
Z hlediska příběhu byl pravděpodobně se snaží naznačit, že Bilbo a Gandalf sdíleli jeho zájem o slovní hračky.
Možná měl za cíl také zaujmout jiné, zejména děti, slovními hračkami. Nezapomeňte, že Tolkien původně napsal Hobit pro svůj vlastní děti. Sdílel to se svými přáteli, jako byl C. S. Lewis, a nakonec se dostal k vydavateli.
Považujte Tolkiena za Gandalfa a jedno z jeho dětí za Bilba. Bilbo odpověděl, protože Tolkien chtěl, aby jeho děti odpověděly. Vzhledem k tomu, že většina dětí považuje kouzelníky za chladnější než otcové, mohlo by to být v pojetí příběhu účinnější než interakce ve skutečném světě.
Komentáře
- Ahem, ale napsal (některé) své příběhy, aby poskytl svým jazykům domov. Sdílel své jazyky s blízkými přáteli, ale raději nechal hlavní část Quenyi v soukromí. I teď má k většině jeho poznámek přístup jen velmi málo privilegovaných vědců. Napsal TLOTR na vyžádání pro pokračování Hobita as ním spojil Hobita s Ardou; existují důkazy o tom, že nikdy nezamýšlel Silmarillion ke zveřejnění.
Odpověď
"Good Morning!" said Bilbo, ...and he meant it. But Gandalf... "What do you mean?
Toto je pravděpodobně literární zařízení navržené tak, aby fungovalo jako „háček“, aby zaujalo čtenáře. Smyslem bylo vyvolat srdeční tep v hodnotě napětí: milý hobit nešťastně uráží silného čaroděje.
Ale jak věta končí, čtenář si s úlevou uvědomí, že:
1. Silného čaroděje vůbec neurazí pěkný hobit
2. Oba rádi hrají hry se sémantikou
3. Jsou to staří kamarádi v pohodě navzájem
4. Witty hobit je vtipný (i s moudrými, starými kouzelníky)
Komentáře
- Změnit 3, protože ‚ se nikdy předtím nesetkali
- @Carlie opravdu? Ne staří přátelé, ale Gandalf znal Bilba z doby, kdy byl mladší, a Bilbo si nejasně pamatoval Gandalfův ‚ s ohňostroj (nemůže ‚ najít přesné reference atm)
- @DavidRoberts můj špatný, už se setkali. Bilbo si Gandalfa pamatuje, ale ‚ určitě nejsou staří přátelé
- @Charlie a DavidRoberts, abych byl spravedlivý, měl jsem pravděpodobně v hlavě silnější ekvivalentní scénu z LOTR , protože jsem ho právě použil pro úkol úpravy videa před ukončením školy (tak jsem myslel Gandalf ‚ n ‚ Frodo)
Odpověď
Přijíždí Gandalf se záměrem získat Bilba jako zloděje. Aby to mohl udělat, musí Gandalf víceméně vyhodit Bilba z jeho normálního referenčního rámce. Bilbův normální referenční rámec je téměř zcela spokojený s jeho situací.Gandalf musí Bilba zatřást a rozproudit poznámku pod čarou k této spokojenosti; Bilbova (možná rodová) zvědavost a touha zanechat rutinní existenci za sebou. Odmítnutí „dobrého rána“ v nominální hodnotě je jeho úvodní střelou.
Komentáře
- Zajímavé 🙂 Dává smysl
Odpovědět
V Hobitovi , tato slova mohou odkazovat na hádanky (které hrají na slova). Je zde proto, aby dokázala, že každé slovo může mít několik významů. Zde Good morning
mohou znamenat tři věci.
A hádanky na tom hodně hrají: slovo může znamenat spoustu věcí a pro získání odpovědi jej možná budete muset vidět z jiného úhlu pohledu.
Pojďme si vzít jednu z hádanky pro příklad
Krabice bez pantů, klíče nebo víka, uvnitř je ukryt zlatý poklad.
Nebudu zkazit odpověď, ale není to něco, co si obvykle myslíte jako box
Pokud jste zvolili jiný přístup ke slovům, než by to bylo vidět všechny posibi města skrytá tímto slovem (jako to udělal Gandalf zde), může být považována za odpověď na tuto hádanku.
Na druhou stranu (to je to, že přemýšlím jen já) to může odkazovat na Bilbo lži a uspořádání s pravdou. he meant it
pak What do you mean ?
. A v určitém okamžiku Bilbo skryl pravdu za svými slovy, když řekl, že mu Glum nabídl Prsten (a Gandalf to bude později považovat za lež).
Kniha existuje v několika verzích. Tolkien některé z nich přepsal, aby byl v souladu s Pánem prstenů , přičemž první verzí je Bilboova lež na vlivu Prstenu a druhou je „pravda“.
Zde vidíme Gandalfa hledat skutečný význam Bilbových slov. V LOTR hledá skutečný význam Bilbova příběhu o Prstenu (v této knize The Hobbit ) a jeho lži Gandalfa podezřívají.
Rovněž ukazuje, že Gandalf hledá jasné a přesné odpovědi.
Komentáře
- Nerozumím, jak to je ‚ relevantní k tomu, jaký byl účel dialogu? Mohl byste jej upravit , abyste ho trochu objasnili?
- 100% souhlasíte s tím, že výměna proběhla napsáno tak, aby čtenáři vědělo, že Gandalf neustále pohlíží na všechny věci ze všech (im?) možných úhlů a jako takové přistupuje k jakési funkční vševědoucnosti. ne že si je vědom všech věcí najednou, ale že ‚ dojí ‚ každé své vlastní vnímání pro každou kapku dat / vhledu / perspektivy / asociace, které obsahuje.
Odpověď
Zkoumání různých významů slov je tématem ve hře The Hobbit a Tolkienovy další knihy a studie. Příbuzným tématem jsou kontrastní myšlení různých postav a tato scéna je příkladem obou, a také způsobem, jak přirozeně vyjádřit osobnost postav.
A pro lidi, kteří jsou okouzleni a zajímají se o slova a různými způsoby, jak si je lze představit, je to zábavná a zajímavá výměna.
Samozřejmě také Gandalf je čaroděj a Tolkienova magie je často založena na slovech, pravidlech a hádanky. Aby bylo možné objevit a použít magii, je často nutné si pamatovat přesná slova a jejich konkrétní významy, jak je vidět později v různých nápisech, z nichž některé lze číst pouze za měsíčního světla v konkrétní dny, nebo dávat smysl pouze v kontextu, například jako brána do Morie, bez jejíž interpretace konkrétního významu by mohlo být Společenstvo zmařeno.
Také Bilbo má svůj osud určený jeho chytrým používáním a interpretací slov během hádankové hry, která mu vyhrává prsten (a který také řídí osud světa v Pánovi prstenů ).
Scéna také vyjadřuje obvyklé myšlení hobitů (což vede k opakujícímu se tématu Bilba a myšlenky Gandalfa na získávání Bilba.
Komentáře
- Pamatuji si, že jsem si to přečetl Tolkien byl vášnivým studentem sémiotiky a představa, že všechna jeho díla jsou dialektická, je jen částečně maskovaná jako fantasy fikce může být těžké tvrzení vyvrátit. také zcela souhlasím s tím, že tato scéna působí jako dramatická předtucha pro pozdější odhalení Bilbo ‚ světově úsporného talentu vidět očividně, i když naivně upřímnou interpretaci nápovědy hesla pro doly .
- @lpt: Frodo ‚ s talentem, myslím, že jsi to myslel.
- @PieterGeerkens ano! myslel jsem Froda! : P
Odpověď
Mluvené slovo obsahuje sílu. Jako kouzelník vyžaduje konstrukce kouzel přesnou definici a záměr dosáhnout požadovaného výsledku. Používat frázi pro tolik účelů by bylo proti kouzelníkovi, jako je Gandalf, protikladné.„Řekni, co tím myslíš, znamená to, co říkáš.“
Komentáře
- Můžete podpořit tvrzení, že magie funguje ve Středozemi takto s nějaké citace?