V dodatku F Pána prstenů nám bylo řečeno, že „neexistuje žádný záznam o žádném zvláštním jazyku pro hobity. V dávných dobách se zdálo, že vždy používali jazyky lidí, v jejichž blízkosti nebo mezi nimiž žili. “
Toto je mimořádně pozoruhodné prohlášení autora, který jinak trvá na tom, že jeho vzorem literární tvorby je začít vynalezeným jazykem a poté pokračovat vytvořit stvoření, která mluví tímto jazykem a svět, ve kterém se mluví. Takže tam, kde povaha většiny národů a ras Středozemě má přímý vztah k jejich jazyku, se hobiti objevují jazykově jako šifra. Od té doby, co se dostanou jakékoli záznamy nebo vzpomínky, byli hobiti stvoření podobná chameleonům, která si osvojila jazyk svých bezprostředních lidských sousedů.
(kurzíva je moje) Zdroj: http://www.tolkienlibrary.com/press/1130-on-the-origin-of-hobbits.php
Jako student kulturní antropologie a lingvistiky, který studoval v 80. letech, musím věřit, že kulturu nelze oddělit od jazyka definovaného druhým paradigmatem. Jazyk definuje kulturu a její původ a já věřím, že Tolkien s tím bude souhlasit.
Takže jaký je původ Hobitů?
Kdo je vytvořil?
Prolog k Pánu prstenů říká toto:
Je zřejmé, že i přes pozdější odcizení jsou hobiti naši příbuzní: daleko blíž nám než elfům, nebo dokonce než trpaslíkům. Odpradávna mluvili jazyky mužů podle svých vlastních zvyklostí a měli rádi a neměli rádi stejné věci jako muži. Ale co přesně náš vztah je, již nelze zjistit. Začátek Hobitů leží daleko v Elder Days, které jsou nyní ztraceny a zapomenuty . Pouze elfové si stále uchovávají veškeré záznamy o tomto zmizelém čase a jejich tradice se téměř výhradně týkají jejich vlastní historie, ve které se muži objevují zřídka a hobiti nejsou vůbec zmiňováni. Přesto je jasné, že hobiti ve skutečnosti žili tiše ve Středozemi po mnoho dlouhých let, než si je ostatní lidé vůbec uvědomili. A svět byl koneckonců plný podivných tvorů nad rámec počtu, zdálo se, že tito malí lidé mají velmi malý význam.
(kurzíva je opět moje)
1) …. Začít vymysleným jazykem a poté pokračovat ve vytváření tvorů, kteří tímto jazykem mluví …
2) … Počátek Hobitů leží daleko v Elder Days které jsou nyní ztraceny a zapomenuty.
Takže pokud původ Hobitů předchází původ mužů, a Tolkienovou metodou bylo vytvořit jazyk a potom lidé, kteří to budou mluvit, jakým jazykem mluvili hobiti jako běžný jazyk před příchodem lidí? A proč v Hobitově každodenním projevu neexistuje žádný pozůstatek tohoto staršího jazyka?
Komentáře
- Omlouváme se, pokud by to mělo být zřejmé, ale co myslíš idiomatickým zbytkem?
- Stručně řečeno, bez dalších podpůrných důkazů jsou hobiti (poddruh) lidí, takže to ‚ s není úplně správné tvrdit, že předcházejí lidi; spolu s jinými lidmi je vytvořil Iluvatar; nikdo neví, jaký byl jejich původní jazyk.
- @CHEESE Jakékoli zbývající jazykové derivace z již existujícího jazyka.
- Nemyslím si ‚ že cokoli, co je uvedeno v otázce, říká, že hobiti předcházeli muže. Říká se, že počátek hobitů spočívá v dávných dobách, nyní jsou ztraceny a zapomenuty . Totéž platí pro začátek lidí, kteří se probudili s prvním vycházejícím sluncem, který byl také “ daleko za starými dny „.
- V jistém smyslu byli hobiti (půlčíci) “ muži “ – sdílející stejný Doom atd. Rozumím tomu.
Odpověď
Nevíme.
Citace z Tolkien Gateway (důraz na důl):
Původní jazyk hobitů je ztracen v historii , protože jde o jejich konkrétní původ. Nejdříve známá historická poloha hobitů je v horních údolích Anduinů a tam museli mít nějaký kontakt s Éothéodem, který žil ve stejné oblasti. Nejdříve známý jazyk hobitů tedy musel být severní manský jazyk naučený od Éothéodu.
Pro celou zaznamenanou historii „Hobiti žijí víceméně v kontaktu s muži nebo v jejich blízkosti a osvojili si jejich jazyky.Jeden z citátů, který zmiňujete ve své otázce, nám říká, že neexistují žádné záznamy o tom, jak Hobiti původně žili, protože doba je tak dávno, že na ni historie zapomněla:
Počátek Hobitů leží daleko v Elder Days, které jsou nyní ztraceny a zapomenuty.
– Pán prstenů , Prolog
A pokud si ho pečlivě přečtete, citát, který uvedete na začátku své otázky, pouze říká, že neexistuje žádný záznam speciálního jazyka hobitů, ne že by takový jazyk nikdy neexistoval:
Neexistuje žádný záznam o žádném zvláštním jazyce pro hobity. V dávných dobách se zdálo, že vždy používali jazyky lidí, v jejichž blízkosti nebo mezi nimiž žili. Tak rychle přijali společnou řeč poté, co vstoupili do Eriadoru, a v době, kdy se usadili v Bree, už začali zapomínat na svůj dřívější jazyk. Toto byl zjevně manský jazyk horního Anduina, podobný jazyku Rohirrim; ačkoli se zdá, že jižní Stoors přijali jazyk související s Dunlendish, než přišli na sever do Kraje.
– Pán prstenů , Příloha F, I : Jazyky a lidé třetího věku , část “ O hobbitech “
V souhrnu: hobiti pravděpodobně měli v určitém okamžiku svůj vlastní jazyk, ale dlouho na to zapomněli doba třetího věku, kdy používali stejný jazyk jako muži, u nichž žili nebo kdysi žili.
Komentáře
- Je možné, že původní jazyk Hobit JE jazykem člověka. Pokud hobiti skutečně předcházeli člověku, ‚ není v rozporu s postulátem, že to byl ve skutečnosti JEJICH jazyk, který se člověka naučil.
- @Morgan Ale lidé mluvili několika jazyky, z nichž každý hobiti na chvíli zachytili, když se pohybovali. Hobiti z Kraje mluvili hlavně Westronem (jazykem, kterým mluví muži této části světa), přičemž některá slova zůstala z jazyka, jako je jazyk Rohirrimů, kterým se mluvilo na místech, kde používali přebývat. Příkladem toho je slovo “ hobbit “ (ve skutečnosti “ kuduk „), slovo používané samotnými hobity – toto byla rustikální verze “ holbytla “ (“ kudukkan „), slovo Rohirrim ‚, zcela odlišné od “ poloviční “ (“ banakil “ ), slovo Westron.
- Zajímavé … Moje vzdělávání pokračuje. Děkujeme za to.
- @Gandalf Tolkien Gateway není váš průměrný wiki web; je ‚ všeobecně uznáván jako velmi spolehlivý a dobře získaný a obvykle se zde považuje za přijatelný jako citace. Je pravda, že moje odpověď není ‚ zcela vodotěsná, ale sestavil jsem rozumný argument na základě kánonových citací; jediný způsob, jak by to mohlo být odhaleno, by bylo, kdyby někdo skutečně našel nějaké informace o původním jazyce hobitů a já si ‚ jsem si jistý, že žádné neexistují.
- většina hobitů rozhodně nepředcházel muže; “ se vyvinul “ od raných mužů. Mluvili by tedy stejným raným jazykem a jeho variacemi jako raní lidé. Rohhiric je takový příklad a raný Hobbits ‚ jazyk s ním úzce souvisí.