Ve hře Smaugova pustatina , když jsou trpaslíci zajati elfy z Mirkwoodu, ukazuje Gloin Legolasovi obrázek jeho syna, Gimli.
Ale když se podíváte na Bilba Pytlíka, je mu v té době asi 30-40 let a někde v Tolkienově trilogii se zmiňuje, že si Jeden prsten drží ve svém držení asi 50 -60 let a poté předá Jeden prsten Frodovi Pytlíkovi, když bude kolem jeho 100. narozenin.
To by znamenalo, že Gimli je přes 60 let, když je v radě Elrond v Roklince.
Má to smysl? Nebo také trpaslíci stárnou jinak, jako Gandalf?
Komentáře
- Bilbo předal prsten Frodovi k jeho 111. narozeninám, abych byl přesný.
- Trpaslíci a hobiti (v ve skutečnosti všichni lidé, kteří mluví jinými lidmi) žijí podstatně déle než lidé.
- Proč je to překvapivé? Frodovi je kolem 50 .
- Nechtěl bych ' spojit obě média. Jackson ' s filmy jsou zábavné a všichni kromě jednoho by se neměli ' nutně snažit, aby filmy a knihy byly ve vzájemném souladu … zejména proto, že se režisér v mnoha případech neobtěžoval ' 🙂 – Nestojí to za nic, že jen proto, že je obraz mladého Gimliho, ' t to znamená, že se jedná o nedávný obrázek. Nosil jsem dětský obrázek svého prvního syna, dokud mu nebylo asi 6
Odpověď
Výrazně starší
Rok narození Gimli je uveden v příloze A, v rodokmenu pro linii Durin, jako 2879 třetího věku (klikněte pro označení):
V příloze B je datum konání Elrondské rady 25. října , 3018.
Takže Gimli je ve skutečnosti téměř 140 roků starý, když jsme se s ním poprvé setkali, a je jistě ten věk na konci trilogie.
Takže ano, obecně, trpaslíci žijí déle než lidé. Tolkien nikde konkrétně nemluví o jejich délce života, ale můžeme se podívat na trpaslíky, jejichž věk známe (což jsou v zásadě jen lidé v této rodině) strom) a uvidíte, že většina z nich se pohybuje kolem 250 let:
- Durin I (není uveden v tomto grafu, protože by to s měřítkem bylo něco hrozného), který žil alespoň 2395 let 1
- Dwalin, který bez adekvátně prozkoumaného důvodu zemřel ve věku 340 let, z neznámých příčin
- Borin, který zemřel ve věku 261, příčin neznámý
- Čtyři trpaslíci, kteří nedosáhli 100 let: Frór (37), Frerin (48), Kíli (77) a Fíli (82). Všichni zemřeli v bitvě: Frór padl drakovi v Šedých horách, Frerin zemřel v bitvě u Azanulbizaru a Fíli a Kíli oba zahynuli v bitvě pěti armád
- Čtyři další trpaslíci, kteří neudělali „Dosáhnu 150, z nichž všichni také zemřeli v bitvě: Náinův syn Grór (134) a Fundin (137) byli zabiti v bitvě u Azanulbizaru, Náin I (149) byl zabit Durinovou Bane a Dáin I. (149) byl zabit stejným drakem, který zabil Fróra
Taková omezená velikost vzorku ztěžuje říci něco inteligentního o trpasličí délce života, ale je jasné, že to není neobvyklé aby trpaslík oslavil 250. narozeniny.
Samotný Gimli, možná vás bude zajímat, odešel přes moře s Legolasem, když bylo 262; nevíme, jak dlouho žil po tomto bodě.
Ve filmech
Stojí za zmínku, že to může nebo nemusí být pravda o filmech, které zejména kondenzovaly časový rámec na některých místech (zejména téměř jistě odstranili 17letou propast mezi Bilbovou stranou a Frodem, kteří se vydali do Roklinky).
Z čistě filmového kontextu existuje dostatek důkazů o trpaslících mají delší životnost, alespoň ve srovnání s lidmi; v Neočekávaná cesta nám bylo řečeno, že Smaugův útok na Erebor došlo nejméně šedesát let před událostmi filmu:
Thorin: Drak Šmak nebyl viděn 60 let.
Neočekávaná cesta (2012)
Vidíme tento útok v retrospektivě v prologu a my vidět, že Thorin, Thráin a Balin jsou všichni přítomni na této akci a všichni vypadají jako dospělí. Ve filmové trilogii jsou očividně podstatně starší než šedesát, i když neznáme jejich skutečný věk 2 .
Stejně tak Gimli v Fellowship očekává každé setkání s Balinem v Morii, šedesát let po událostech trilogie The Hobbit :
Gimli: Takže, pane elfko, užijete si pověstná pohostinnost trpaslíků; řvoucí ohně, sladové pivo, červené maso od kosti. Toto, příteli, je domovem mého bratrance, Balina.
Společenstvo prstenu (2001)
Je jasné, že Gimli v poslední době nebyl v kontaktu s Balinem (trpasličí mrtvoly jsou staré, rozpadlé a pavučinové), ale skutečnost, že očekává, že Balin bude živý a schopný vládnout městu po více než 120 letech (Balin zjevně nebyl mladý, ani v prologu Neočekávaná cesta ) to říká.
Ačkoli „Nemám dostatek informací, abych mohl odvodit Gimliho věk v kontextu filmu, šedesát let zjevně není zdaleka nepřiměřeně starý a může být i docela mladý. Stil, každý výše citovaný zdroj by byl legálně k dispozici pro Petera Jacksona k použití ve svých filmech, takže 140 je spravedlivý odhad.
1 My ne “ Nevím přesně, kdy se trpaslíci poprvé probudili, ale první zmínka o nich v elfských dějinách je o YT 1250, v letech stromů 3 , takže se musel " narodit " před touto dobou. Jeho smrt je nejasně uvedena v příloze A jako " First Age ", což znamená, že zemřel někdy mezi 1500 YT (posledním Rokem stromů) ) a FA 590. Protože Roky stromů počítaly roky jinak než Roky Slunce, znamená to pro Durinův věk v 2395 solárních let
2 V tomto bodě poznamenám, že roky narození pro všechny tři jsou přítomny na Bard gobelín konzultuje v Smaugově zpustošení ; i když ve filmu nejsou viditelné, můžete je vidět v replikách rekvizit prodávaných společností Weta na jejich webových stránkách. I když možná budeme moci tato data použít pro lepší odhad stáří postavy váhám, jak to udělat; jak jsem poznamenal před , není nutně mnoho interakcí mezi spisovateli a majiteli, takže nic nenasvědčuje tomu, že tato data jsou něco víc než velikonoční vajíčka.
Pokud vás zajímá, data na tapisérii souhlasí s daty v příloze A, která je uvedena na obrázku výše.
3 Ačkoli některé dřívější návrhy uvedly své první setkání v Prvním věku, který by značně snížil tuto dolní hranici
Komentáře
- Díky za poučnou odpověď. Myslel jsem si, že trpaslíci budou žít tak dlouho jako lidé. A 60 let by pak znělo trochu staří, aby se vydali na tak obrovský úkol. Jak jsem vždy věřil Gimli být mladší také.
- @ Tenzin Zábavně byl Gimli považován za příliš mladého , aby se mohl připojit k Quest for Erebor ve věku 62 let, na Nedokončené příběhy : " Thorina jsem samozřejmě znal; a přál bych si, abych tam byl, ale byl jsem pryč v době [Gandalf ' s] první návštěvy u nás. A nesměli jsme se vydat na výpravu: příliš mladí, řekli, i když jsem si ve šedesáti dvou letech myslel, že jsem vhodný na cokoli. "
- nikdy přemýšlel o tom, jak starý je Gimli, když vyplul na Aman. Dokážu si představit, jak Mandos radí Manw ë: " Nechte ho vzít loď. Nebudete ho ' muset nechat vystoupit. < wink wink >. "
- Dain Ii Ironfoot byl pouze 32 v bitvě u Nanduhironu v roce 2799 a bylo považováno za úžasné, jak dobře bojoval v tak mladém věku, což z něj v očích trpaslíků dělalo jakési dětského hrdinu. Takže si myslím, že Gimli by byl dost starý na to, aby mohl pokračovat v pátrání po Ereboru, stejně jako David Farragut jako dost starý na to, aby sloužil ve válce v roce 1812, nebo John Lincoln Clem v americké občanské válce
- @TylerH Existuje ' pouze jeden Durin I a podle všeho byl jeho život opravdu neobvykle dlouhý. Z dodatku A: " Durin je jméno, které trpaslíci používali pro nejstaršího ze sedmi otců své rasy a předchůdce všech králů Dlouhých vousů. Spal sám, dokud v hlubinách času a probuzení těchto lidí nepřišel do Azanulbizaru a do jeskyní nad Kheled-z â ramem na východě Mlžných hor postavil své obydlí, kde poté byly doly Morie proslulé písní. Tam žil tak dlouho, že byl známý široko daleko jako Durin Bezsmrt. "