Moje skupiny už nějakou dobu hrají hry na nízké (1-5) úrovni 5e, ale nedávno začaly hrát na středních (5-10) úrovních . V naší poslední hře použil kouzelník Strach kouzlo, které vyniklo jako mimořádně efektivní. Monstrum získalo jednu záchranu a zbytek setkání pak strávilo plýtváním svých akcí útěkem. Vzhledem k tomu, že vystrašený stav zabraňoval netvorovi přiblížit se, čaroděj jej dokázal velmi snadno uvázat do rohu. Poté už šlo jen o to, porazit to 10 náboji bez akce.

Chápal jsem, že 5e se vzdálilo od tohoto typu kouzla „uložit nebo sát“ ve prospěch kouzel, která umožňují opakované ukládání. Je to pravda na středních úrovních hry? Je Fear na této úrovni neobvykle silné kouzlo „save or suck“?

Odpověď

To zní jako problém DM více než problém s pravidly

Zní to, jako byste byli bojovat s jedinečným nepřítelem ve čtvercové místnosti bez krytu, který ruší dohled a pouze s jedním východem. V tomto případě je Fear z důvodů, které jste uvedli, extrémně silné kouzlo. Vaše situace se však jeví jako odlehlá, protože výše uvedené podmínky obvykle nejsou všechny najednou.

V 5E, zejména u casters, je mít jediného nepřítele jistým receptem na DM bolest srdce . K dispozici je prostě příliš mnoho záchranných kouzel končících setkání. Hold person, Fear, Hypnotic Pattern a další mohou velmi snadno zablokovat jediného nepřítele bez téměř jakékoli naděje, že by vypukl.

Při „normálním“ střetnutí by existovalo krytí (takže by nepřítel mohl dostat se za to a zachránit), bylo by několik nepřátel (jeden potulný zásah na Čaroděje, který pravděpodobně nemá moc modifikátoru CON a koncentrace se rozpadla), a bylo by několik východů, aby vystrašený tvor mohl vyběhněte a aktivujte alarm. Vaše setkání se zdá téměř dokonale přizpůsobené silným stránkám strachu, takže se zdá, že strach je přemožen.

Přirovnávám to k tomu, že někdo říká:

Bojovali jsme s ledovým monstrem, které stálo v ropné jámě, a PC obsadilo Firebolt a způsobilo 1d10 + 4d6 hořící poškození + roztavilo nepřítele. Je to příliš silné na cantrip? / p>

Za normálních okolností nebude mít Fear dramatické efekty, jaké jste zažili.

Chcete-li konkrétně odpovědět na svůj úkol Ion „Je strach v souladu s jinými kouzly stejné úrovně“, v knize není nic, co by vám umožnilo vypočítat relativní nebo absolutní sílu kouzla, takže odpověď bude záviset na názorech. Vzhledem k omezením kouzla a skutečnosti, že si stvoření udržuje svoji další obranu a schopnost volat o pomoc, však kouzlo rozhodně není drasticky silnější než ostatní kouzla na jeho úrovni. situace, ve kterých by byl Strach výjimečně silný, ale toto je možné téměř u jakéhokoli kouzla bez ohledu na úroveň. Obecně platí, že na úrovni odpovídající střetnutí s obecným, na úrovni odpovídajícím počtem nepřátel v zobecněném prostředí, nebude Fear střetnutím -ender většinu času.

Komentáře

  • @Ceribia I ‚ jsem upravil svou odpověď na odpovězte na svou otázku příměji. V případě, že načrtnete výše, byl Fear extrémně silný. Za předpokladu, že váš DM je chytrý, pravděpodobně se to znovu ‚ neopakuje.
  • @Percival Děkujeme, že jste vyzkoušeli svou úpravu. Můžete podpořit tvrzení, že kouzlo není ‚ drastickější o mocnější než jiná kouzla na jeho úrovni? Jak jste uvedl, ale ‚ neuvádějte žádné příklady kouzel s podobnou úrovní síly s tak omezenými podmínkami uložení. Hypnotický vzor ani pozdržení neplatí, protože oba umožňují snadnější ukládání. Chápu, že pokud ‚ nejste dostatečně informovaní o tom, jak to udělat; nejhorší případ ‚ zítra projdu kouzla úrovně 1-5 a sám napíšu srovnání.
  • +1 pro setkání s jedním nepřítelem. Moje skupina bojovala proti 2 samostatným démonům CR 8 pro naši skupinu na úrovni 7 a já jsem na první kolo použil vyhnanství na oba a boj skončil. Anti-Climactic určitě, DM nebyl ‚ připraven na to.
  • @Ceribia Abych byl spravedlivý, málokdo zná všechna kouzla zpaměti. Proto ‚ existují věci, jako jsou kouzelné karty. A ještě méně by vědělo, jak kouzlo porovnat proti sobě rychle v hlavě a určit relativní “ úroveň výkonu „. Pokud tedy nebyly vynalezeny průzkumníci, vyžaduje to výzkum.Nejlepší je neočekávat, že ostatní pro vás provedou rozsáhlý průzkum, pokud jste sami žádný neprodukovali (i když vždy existují výjimky ).
  • @DaFluid, pokud si přečtete můj komentář až do konce, uvidíte ‚, že jsem řekl, že jsem ‚ provedl průzkum, pokud Ukázalo se, že znalosti nebyly ‚ snadno dostupné. Také pokud si přečtete ostatní odpovědi, ‚ uvidím, že jsem to už ‚ udělal a zveřejnil, aby to mohla být pomoc ostatním.

Odpověď

Vypadá kouzlo Strach ve srovnání s jinými kouzly stejné úrovně?

V určitých situacích ano; v jiných, ne. Správné kouzlo v pravý čas je vždy přemoženo ve srovnání s nesprávným kouzlem.

Navíc, Strach nefunguje tak, jak jste to hráli.

Možnosti, možnosti

Fear je kouzlo Bard, Sorcerer, Warlock a Wizard 3. úrovně. Zde je kompletní seznam kouzel 3. úrovně pro každou z těchto tříd:

 Bard Sorcerer Warlock Wizard Animate Dead Bestow Curse Bestow Curse Blink Blink Clairvoyance Clairvoyance Clairvoyance Counterspell Counterspell Counterspell Daylight Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Fear Fear Fear Fear Feign Death Feign Death Fireball Fireball Fly Fly Fly Gaseous Form Gaseous Form Gaseous Form Glyph of Warding Glyph of Warding Haste Haste Hunger of Hadar Hypnotic Pattern Hypnotic Pattern Hypnotic PatternHypnotic Pattern Leomund’s Tiny Hut Leomund’s Tiny Hut Lightning Bolt Lightning Bolt Magic Circle Magic Circle Major Image Major Image Major Image Major Image Nondetection Nondetection Phantom Steed Plant Growth Protection from Energy Protection from Energy Remove Curse Remove Curse Sending Sending Sleet Storm Sleet Storm Slow Slow Speak with Dead Speak with Plants Stinking Cloud Stinking Cloud Stinking Cloud Tongues Tongues Tongues Tongues Vampiric Touch Vampiric Touch Water Breathing Water Breathing Water Walk 

Takže z každého seznamu je Strach evidentní, že musí kouzlo překonat všechny ostatní? Určitě si to nemyslím.

Hlavní obrázek je užitečný v mnohem více situacích než Strach . Stejně tak i Fly . Jazyky mohly vést k tomu, že na prvním místě nebylo bojové setkání. Vdechování vody má méně příležitostí k použití, ale pokud jej lze použít, umožňuje dobrodružství pokračovat. Především je Counterspell , což je hlava a ramena, nejmocnější kouzlo 3. úrovně pro ty, kteří jej mají: pro začátek způsobí, že oponentovo kouzlo Fear bude zcela zbytečné.

To vůbec nebere v úvahu všechna skvělá kouzla 1. a 2. úrovně, která mohla tento slot použít.

Stejně to nedělá to, co si myslíte

Bytost, kterou se toto kouzlo bojí, musí provést akci Dash a vzdalit se od vás nejbezpečnější dostupnou cestou v každém ze svých tahů, pokud se není kam pohnout.

Pokud se není kam pohnout, protože např. postavili jste to do rohu, pak tvor nemusí podniknout akci Dash – může místo toho vystřelit krvavého kouzelníka v akci tváří. Krysa v rohu je oprávněna vyrazit u zdroje svého strachu.

Odbočení za účelem setkání

V příkladu, který uvedete, použití kouzla Strach a neschopnost příšery zachránit (což nebyl předem definovaný závěr) bagatelizovaly toto konkrétní setkání.

Tak co?

Účel setkání není nikoli dát PC do smrtelného nebezpečí. Pokud jsou PC jsou ve smrtelném nebezpečí při setkání, je to známka toho, že buď a) DM je sadista, nebo b) hráči se příliš rozšířili do nebezpečné situace nebo s příliš malým odpočinkem. Ve výjimečných případech nebudete ve smrtelném nebezpečí, ale nemělo by to být běžný výskyt.

Předpoklad zapsaný do pravidel D & D 5e je: u počítačů se očekává, že vyhrají každé bojové střetnutí a by mělo být několik střetnutí s za den. Smyslem setkání je přinutit hráče, aby si vybrali, jaké zdroje budou a) mít k dispozici jako součást tvorby postav (např. výběr Fear namísto Fireball ) ab) vynaložit na toto setkání. Tlak na hráče musí být moudrý při vytváření jejich postav a efektivní při využívání zdrojů v boji. Efektivní strana si poradí s každým soubojem s využitím méně zdrojů, a proto si mezi odpočinkami sbalí více střetnutí.

Je třeba si uvědomit, že konkrétní střetnutí umožňovalo uvážlivé použití kouzla Fear strana k překonání svého nepřítele vynaložením jediného slotu pro kouzla 3. úrovně je pouze jedním setkáním, které mají během dobrodružného dne . Nyní, když je slot třetí úrovně na celý den pryč (Čaroděj by jej mohl získat krátkým odpočinkem, aby ho získal zpět, ale který vynakládá jak krátký odpočinek, tak jeho schopnosti); nelze jej použít při jiných setkáních. K jejich překonání proto bude nutné použít jiné zdroje (životy, akční rázy, další kouzelné sloty atd.).

Na konci každého setkání mají hráči možnost pokračovat v vyčerpání zdrojů nebo se vrátit a dobít s rizikem, že se dynamika příšer v jejich nepřítomnosti změní (posílí, uprchnou , nastražte pasti atd.). Tyto volby mění tempo hry. Ve vašem příkladu měla strana k dispozici slot pro kouzla 3. úrovně a připravené kouzlo Fear , pokud však byla v předchozích dobách dobrodružství víceméně efektivní, mohla narazit na toto setkání v jiném ( čas) v denním cyklu, kdy bylo kouzlo Strach nedostupné.

Komentáře

  • It ‚ je tak smutný, že “ Shoot the Bloody Spellcaster in the Face “ byl ztracen ve hře ….
  • @ nitsua60 Musel jsem zmeškat poznámku
  • Váš odstavec o účelu setkání a o tom, jak je v pořádku být ve smrtelném nebezpečí, možná bude třeba zamyslet se nad Jak mohu navrhnout, aby se nás DM přestal pokoušet zabít? – což naznačuje ‚ další důvody, proč být ve smrtelném nebezpečí, jako jsou přehnané hráče sami sebe a postoj, že postavy by měly čelit smrtelnému nebezpečí častěji než velmi, velmi zřídka “ – a zdá se, že to vinu za to, že DM je sadista za předpokladu, že hráči nedávno odpočívali. Tento odstavec by se dal přizpůsobit.
  • U ‚ jsem provedl úpravu, která podle mého názoru pomůže. Jak ‚ to sedí?
  • Souhlasím s vaším hodnocením, že strach není nejlepší kouzlo ve všech situacích, ale toto opravdu není ‚ To, na co jsem se dostal (i když moje otázka mohla být nejasná). Co mě ‚ zajímá, je-li “ jednou zachránit nebo sát “ aspekt je obvyklé pro kouzla na této úrovni nebo pokud je Fear odlehlá. To znamená, že děkujeme za poukázání na to, že hrajeme Strach špatně! To je důležitý rozdíl a velmi to mění věci. Pokud se monstrum utíká nebo útočí, pak se útok na monstrum stává mnohem obtížnějším a celkově to vypadá, že je v souladu s kouzly jako Hypnotic Suggestion.

Odpověď

Možná. Pravděpodobně.

Prošel jsem si příručku hráče a porovnal jsem všechna kouzla čarodějů 1. až 5. úrovně, která měla efekty „uložit nebo sát“ jako které by mohly být použity v boji. Abychom pochopili, zda jsou Fearovy efekty neobvyklé, projdeme je po jednotlivých úrovních a podívejme se, jak šetření funguje. Kouzla pro každou úroveň budou uvedena s podrobnějšími informacemi poté. Pokud tak neučiním vyjmenujte podrobnější informace o kouzlu, je to jen váš běh mlýna, uložte nebo sát.

Zvláštní poznámka: Koncentrace

Téměř všechna tato kouzla využívají kouzelnickou koncentraci. Čtyři výjimky jsou Barevný sprej (který trvá pouze jedno kolo), Mastnota, Spánek a Slepota / Hluchota. Protože koncentrace je téměř univerzální, abych zachránil nebo sál, nebudu to ve srovnání znovu zmiňovat, pokud to není neobvykle dlouhý případ.

Úroveň 1: Kouzlo Person, Color Spray, Grease, Sleep, and Tashas Hideous Laughter

Spánek a Colorspray jsou jedinečné mezi všemi možnostmi uložení nebo sání, protože neumožňují žádné uložení, ale vycházejí z cílových bodů cíle. Vzhledem k tomu, že se HP s CR rychle zvětšuje, je nepravděpodobné, že by byly užitečné na začátku setkání na střední úrovni, takže je zatím prozatím ignoruji.

Hrozný smích mazlíka i Tashy umožňuje zachránit každého otočte se k útěku a pokud se vám to nepodaří, zkomplikuje se vám boj v boji. Jedná se o prototypy kouzel pro záchranu nebo sání 5e a tento typ je stále běžný na vyšších úrovních.

Charm Person je na této úrovni zvláštní člověk. Je to velmi omezené; stvoření musí být humanoid a má výhodu, pokud s ním už bojujete. To znamená, že pokud se mu nepodaří zachránit, máte až hodinu na to, abyste udělali cokoli kromě útoku na ně.

Úroveň 2: Slepota / Hluchota, Koruna šílenství, Hold Osoba, Fantasmal Killer, Ray of Enfeeblement, Návrh a Web

Většina z nich je standardně uložena nebo sát, ale návrh vyniká. Jedna moudrost se zachrání a pak jsou pryč na pěkný piknik po dobu 8 hodin (za předpokladu soustředění). Omezeno, protože vám příšera musí rozumět a váš návrh musí být rozumné, také nemůžete „zaútočit, takže to bude pravděpodobně stále kolem.

Všechny ostatní jsou standardní uložení nebo sání jízdného.

Úroveň 3: Udělejte kletbu, strach, hypnotický vzor, hlavní obraz, bouřku se sněhem, pomalou, páchnoucí oblak

Bestow Curse je pozoruhodný v tom, že i když šetří každé kolo, efekt nekončí selháním.

Hypnotický vzor je příkladem běžného typu kouzla I “ Zavolám „Uložit nebo počkat“. Uložíte záchranu a pokud se vám to nepodaří, … počkáte, dokud kouzlo neskončí. Toto je lepší než obvyklý příklad v tom, že strana s vámi může stále komunikovat, avšak jakékoli útoky vám poskytnou další záchranu. Později uvidíme více z nich.

Na této úrovni vyniká strach, protože za předpokladu, že cíl má někde utéct a čaroděj ho může následovat, může tvor dostat pouze to, co zachránil. To má několik významných stinné stránky, jako je stvoření, se utíká, takže je těžké držet krok, umístění musí být správné a v boji s mnoha stvořeními bude pronásledování pravděpodobně obtížné. Strach však stále vyniká, protože je to jediné kouzlo na této úrovni, které může povolte pouze jedno uložení, deaktivujte bytost a nechte stranu na ni přímo útočit.

Úroveň 4: Vykázání, zmatek, kontrola vody, Evard Black Tentacles, Otilukes Resilent Sphere, Phantasmal Killer, Polymorph

Tolik šetří nebo čeká! Do této kategorie se hodí vyhnanství, Resilent Sphere a Polymorph. Vyhoštění může být horší, pokud je tvor rovinný, a Polymorph se může zhoršit v závislosti na kreativitě a na tom, jak s ním vaše DM zachází.

Zbytek je jen save nebo s uck.

Úroveň 5: Ovládněte osobu, podržte monstrum, upravte paměť, telekinéza, zeď síly, zeď z kamene

Modifikace paměti je hodně podobná Charm Personovi, ale má děsivější důsledky. Platí stejná omezení (výhoda v boji, nemůže útočit), ale v závislosti na tom, co můžete udělat se změněnou pamětí, by to mohlo být „Uložit nebo spojit“.

Wall of Force je speciální v že je to první, „No Save Just Wait“. Jako DMV pro příšery a vy jste vypravěč, který jde na oběd. Ale to není nic ve srovnání s ….

Wall of Stone je něco velmi zvláštního, první záchrana nebo smrt. Je to podmíněné tím, že musí být umístěny někde, kde je můžete uvěznit, nebo to bude jen záchrana nebo čekání. Pokud je ale dokážete chytit … dex, uložte se nebo se za celou dobu zavřete za 6 palců kamene, za předpokladu, že průvodce udržuje koncentraci po dobu 10 minut.

Závěr: Strach je … ve skutečnosti jedinečný

Při prohlížení tohoto seznamu vidíme, že strach je jediné kouzlo (na úrovních 1 až 5), které pouze umožňuje jedno uložení a umožňuje vám stále naříkat na cíl. Je univerzální v tom, že nepřipouští žádnou další výhodu, pokud je použit v boji, a není omezen na žádnou třídu tvorů. Je však situační, pokud nemohou běžet, pak se mohou uchýlit k útokům na dálku a stále fungovat. A pokud mohou běžet, potřebujete způsob, jak s nimi držet krok. Všechno, co bylo řečeno, a při pohledu na ostatní kouzla kolem na středních úrovních jsem přesvědčen, že možnost Fearova jediného ukládání je mimo linii s jinými kouzly na této úrovni.

Upravit: Následovat

Diskutoval jsem o strachu s mým DM a poté, co viděl toto srovnání, souhlasil, že jeho možnosti jediného uložení jsou mimo linii s jinými kouzly na střední úrovni. „Chystám se vládnout domu Strach také umožnit záchranu, když cíl způsobí poškození.

Komentáře

  • Mastnota nevyžaduje koncentraci (alespoň v mém PHB to není ‚ t)
  • @Olorun Dobrý úlovek, děkuji za poukázání! ‚ Upravil jsem svou odpověď, abych to napravil, a vzhledem k úvahám o koncentraci je jejich vlastní malá část.
  • Koncentrace je docela důležitá, protože zvyšuje náklady příležitosti a stojí konkrétní kouzlo (můžete se soustředit pouze na jedno kouzlo najednou). Když jsem vás viděl zmínit Grease + Concentration, když jsem ho hodně používal, měl jsem trochu šok a myslel jsem si, že mi něco uniklo ^ ^
  • Nesouhlasím ‚ s pocitem, že existuje pouze jeden záchranný hod. Je zřejmé, že si ‚ uvědomujete jejich schopnost vrátit uložení, pokud vás ‚ nevidí. Tato “ záchrana nebo sání “ mentality je přítomna, pouze pokud ji vaše DM umožňuje, aby byla přítomna, a tato ‚ není to ani návrh homebrew. Pokud je Fear ve vašich relacích mimo linii, měl by váš DM poskytnout nepřátelům způsoby, jak vás ztratit z dohledu (vyčerpání místností, schování za stoly a sloupy). ‚ Je rozumné vyladit kouzlo tak, aby odpovídalo vašemu hernímu stylu, jako máte vy, ale nesouhlasím ‚ s tím, že je to v řadě interpretací RAW.
  • Kromě toho vás ‚ doporučuji, abyste prozkoumali vybavení vašich dungeonových místností nebo vytváření podivných tvarovaných pokojů, pokud zjistíte, že se tento typ věcí objevuje znovu. Boj uvnitř prázdných políček vždy hraje chaos na rovnováze kouzel. Vím, že mám ve svých návrzích tendenci nakreslit půdorys a zapomenout na osu Z (nahoru), ale to ‚ je spousta dalších informací, které mohou být užitečné v bojích pro vaše DM i vaše hráče! 🙂

Napsat komentář

Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *