Právě jsem viděl parodii na Pána prstenů , kde jeden z znaků říká:
musí být vržen zpět do ohně, odkud pochází!
To mi připadalo zvláštní, protože jsem očekával, že řeknou „odkud to přišlo“; ale teď zjišťuji, že se zdá, že dochází také k „odkud“.
Ví někdo, zda je to správné, nebo zda to bylo v určitém okamžiku správné a následně upadlo do nemilosti (nebo naopak)?
Odpověď
Provedl jsem průzkum pomocí Korpusu historické americké angličtiny a vykreslí následující obrázek:
odkud “ vs “ odkud „
(osa X: rok, Y osa: výskyt na milion slov)
To ukazuje, že odkud se neustále používá až do roku 1810 (tak daleko jde korpus ). Jak říká příspěvek World Wide Words , který již Shaun propojil:
A dokonce i krátký pohled na historické prameny ukazuje, že odkud byla běžné od třináctého století . Používal jej Shakespeare, Defoe (při zahájení Robinson Crusoe : „Získal dobrý majetek zbožím a zanecháním živnosti, poté žil v Yorku; odkud se oženil s mojí matkou “), Smollett, Dickens (in A Christmas Carol :„ Začal si myslet, že zdroj a tajemství tohoto strašidelného světla může být ve vedlejší místnosti, odkud se zdálo, že při dalším sledování to bude dále sledovat zazářit “), Dryden, Gibbon, Twain (v Innocents Abroad :„ Cestoval všude kolem, až konečně přišel na místo, odkud začal “), a Trollope a objeví se 27 krát v Bibli krále Jakuba (včetně Žalmu 121: „Pozvednu oči k horám, odkud přišla moje pomoc“).
Přidán důraz. (Bible krále Jakuba byla dokončena v roce 1611).
Jak je patrné z výše uvedeného grafu, odkud trvale klesá; ale tak je odkud vše samo o sobě, takže graf opravdu není tak užitečný. To, co opravdu chceme, je poměr :
Hodnoty na ose Y v tomto grafu udávají, kolikrát častěji odkud bylo použito bez spíše než s než s. Takže kolem roku 1920 bylo odkud samo o sobě zhruba 10krát populárnější než odkud ; dnes je v průměru každé druhé použití of whence má podle Korpusu předponu from .
Jinými slovy, odkud byl ve skutečnosti získávání „relativní“ popularity od roku 1920.
Komentáře
- Díky za odkaz, o COCA jsem neslyšel. Zdá se, že váš konečný závěr shoduje se s Quinionovou poznámkou, že „odkud“ se stalo idiomatickým. Dával bych smysl, že protože stále méně lidí používá “ odkud “ , méně lidí to bude znát já aning a tautologický argument (jak zmiňoval Elendil) už nebude platit.
- Skvělá odpověď, zejména grafy! Nevadí, když se zeptám, jak / kde jste je vyrobili? Nebo mám říci, “ odkud “ přišli …? (Ne, pravděpodobně bych neměl ‚ t :))
- @Coldblackice Nakrmil jsem data COHA do tabulek Google, použil jsem jejich funkci mapování a nakonec jsem udělal menší úpravy v GIMP (oříznutí a průhlednost). V těchto dnech můžete také použít Google Ngrams .
- (omlouvám se, že narazíte na starou otázku), i když to na tom vůbec nezáleží, ‚ t relativní nárůst popularity možná kvůli tomu, že lidé úplně nerozumí smyslu ‚ odkud ‚ nebo co přesně to znamená? Vždy jsem to ‚ viděl jako ekvivalent německého ‚ s ‚ woher ‚ a jako takový ‚ odkud ‚ je skutečně nadbytečný.
Odpověď
Vypadá to, jako by vždy existovaly nějaké pochybnosti o odkud versus odkud . První vydání Wycliffových Psalms (1382) má:
Přihlásil jsem vp myn eȝen do hor; kdykoli mi přijde pomoc.
Ale vydání z roku 1388 má:
Znovu se dívám na Hillis; Odkud mi pomůže Schal přijít ke mně.
Dokážu si představit, že gramatici ze 14. století mají stejný argument, jaký nyní máme: „Ne! Nemůžeš nat říci fro whannus : yt lakketh gramer! „
Odpovědět
Oba“ odkud „a„ odkud “se běžně používají.
Přidání výrazu„ od “je novějším přírůstkem („ odkud “je poprvé zaznamenán kolem roku 1300,„ odkud “od roku 1568), ale zdá se být stejně běžné. Může se to zdát poněkud tautologické vzhledem k tomu, že většina slovníků uvádí „odkud“ ve smyslu „od kterého místa“, ale je to jedna z těch frází, která se používá tak dlouho, až se stala standardní.
Komentáře
- „Novější“ … Jen, ach, téměř před 500 lety. 😀 Ale máte pravdu – jak říká Quinion: „Objects to odkud mají podporu v logice, ale logika se v anglických konstrukcích příliš nevyskytuje, zejména idiomy. “
- Hehe … skutečně. Abychom byli spravedliví, došlo k obecnému přerušení používání od 18. století.
Odpověď
Je technicky nadbytečné říkat odkud , sinc e odkud znamená odkud . Nejmodernější použití slova má však předponu from .
Je to téma vášnivé debaty v některých kruzích.
Komentáře
- Děkujeme za odkaz na Michaela Quiniona; je vždy potěšením číst jeho postřehy. Myslím, že „odkud“ mi připadalo zvláštní (zvláště v této souvislosti), protože sám Tolkien nikdy nepoužívá „od“ s „odkud“.
- -1 pro tvrzení, že je to „technicky nesprávné“ na žádné důvody . Jak vy a Quinion poukazujete na to, „odkud“ je poněkud nadbytečné a pravděpodobně nelogické. Stejně tak mnoho dalších správných funkcí jazyka, např. Jedl jsem. Nicméně, jak zdůrazňuje Quinionův kousek a další odpovědi níže, odkud byl přijat a vypnut jako menšinové použití po dobu nejméně 400 let, objevuje se v (například) Bibli krále Jakuba a důsledně používaná od 18. století. „Technicky nesprávné“? Možná v roce 1400, ale dnes určitě ne.
- “ Technicky nesprávná “ odkazuje na nadbytečnost. Výrok “ odkud je “ technicky nesprávný. Skutečnost, že vstoupila do běžného používání a přijetí, nezmění ‚ skutečnost, že je ‚ technicky nadbytečná.
- Skutečně, „odkud“ je gramaticky nesprávné. Angličtina však není formálně stanoveným jazykem; Výraz „odkud“ není vždy přesně ekvivalentní výrazu „odkud“ a gramatickou správnost nelze testovat nahrazením jednoho za druhého! „Prasátko“, etymologicky, znamená jen „malé prase“; „malé sele“ však není tautologické, ani „velké sele“ není oxymoron. [pokračování]
- Zde by se dalo vést větší debatu – prescriptivismus vs. deskriptivismus a co vlastně znamená „gramatická správnost“ a odkud pochází. Ale i při hezkém preskriptivistickém přístupu je gramatická správnost mnohem komplikovanější, než jen „nahradit definici slova a zjistit, zda to funguje“. Ve formálních logických jazycích tak funguje správnost; ale v přirozených jazycích jsou věci zřídka tak logické.
Odpověď
NOAD hlásí následující poznámku o použití odkud a odkud :
POUŽITÍ Přísně vzato, odkud znamená z jakého místa , jako v odkud jste přišli? Předložka z tedy v odkud jste přišli? je nadbytečné a jeho použití je některými považováno za nesprávné. Použití s from je však velmi běžné a je používáno renomovanými autory od 14. století. Nyní je široce přijímán ve standardní angličtině.