Snažil jsem se to vyhledat dříve a nemohl jsem snadno najít spolehlivé informace na internetu, většinou kvůli novému populární tvrzení , že 7 milionů lidí zemřelo ve Velké hospodářské krizi! Jinak jsem z větší části našel tvrzení, že nikdo neumíral hladem, což je většinou založeno na myšlence, že všechna ta úmrtí, která vypadají jako hladovění, jsou opravdu těžkou podvýživou. Podle OSN je podvýživa stále hlavní příčinou úmrtí v dnešním světě. V USA byly desítky tisíc umírá v letech deprese z pellegra , která byla vyléčena v roce 1938 doplňováním niacinu. Je to známo, protože zde byly nemocnice Pellegra a věřilo se, že jde o infekční onemocnění, takže existují dobré záznamy.
New York, který tvořil 10% americké populace, zažíval smrt hladem a udržel by sledovat mnohem lépe než většina míst, jako je Appalachia nebo Oklahoma, kde bych si myslel, že to bude mnohem, mnohem horší, než začnou programy New Deal. Existují důkazy, že mnoho vládních agentur provedlo studie o úrovních podvýživy, ale v té době neměli pevně stanovenou definici nebo úplné pochopení příznaků podvýživy nebo dokonce toho, jaké potraviny musí člověk jíst, aby nezemřel. Zdroj: this a this
Takže bych byl velmi zajímá mě, kolik lidí zemřelo na podvýživu nebo nedostatek kalorií, pokud je nějaký odhad možný.
Jelikož je to pro mě již prokazatelně nepravdivé, není nutné vyvracet tvrzení uvedená v článku Pravda.
Komentáře
- Jen vám ukážeme, že byste neměli ‚ nevěřit tomu, čemu se říká papír “ Pravda “ říká!
- takže státní noviny SSSR stále zveřejňují protiamerickou propagandu? Čím více věcí se mění, tím více se zdá, že zůstávají stejné.
- Mám nějakou rodinu zkušenost s tím. Můj pradědeček byl během deprese lékařem na venkově v Oklahomě. Moje babička mu pomáhala v kanceláři a vyprávěla mi příběhy rodičů, kteří přinesli “ nemoc “ děti a dostává “ recepty “ na jídlo , vyplnitelné v drogerii v přízemí. To bylo v jihovýchodní Oklahomě, která nebyla ani tou částí, která byla nejvíce zasažena mísou na prach.
- Zní to jako potápěči iontové tvrzení, že se pokusí vyrovnat hladomory Ukraninanů ve 30. letech, kdy Stalin záměrně vyhladověl asi 10 milionů.
- Nevěřil bych tomu ‚ tomu ruskému zdroji. Mají sekeru k broušení.
Odpověď
Podle mého rychlého přečtení Život a smrt během Velké hospodářské krize od José A. Tapie Granadosy a Ana V. Diez Rouxových, jediným znatelným nárůstem úmrtnosti byla sebevražda, s znatelným poklesem úmrtnosti ve všech ostatních kategoriích .
Je zajímavé, že tento dokument byl napsán v roce 2009, před (řekněme) senzacíchtivým ruským prohlášením o 7 milionech úmrtí.
Podle Michaela Mosleye také průměrná délka života ve skutečnosti prošel velkou hospodářskou krizí. Ve svém programu Horizon Jezte, rychle a žijte déle tvrdí
V letech 1929 až 1933, v nejtemnějších letech velké deprese, kdy lidé jedli mnohem méně, se střední délka života zvýšila o 6 let.
Komentáře
- Toto je výsledek úžasného poklesu TB (Red Dea th). Vidíte to na obrázcích jejich datových tabulek. Hlavním vektorem tuberkulózy je mléko … Když se na to podíváme, stále mohou být statisíce úmrtí na hladomor, přestože se úmrtnost zlepšila.
- vzhledem k tomu, že americká strava byla mnohem vyšší než dříve hladovějící standardy GD, bylo by nepravděpodobné, že by i vážné snížení vyvolalo podmínky hladovění u většiny populace. A jelikož je k dispozici dostatek jídla celkově a USA vždy měly velmi aktivní místní charitativní síť, je velmi pravděpodobné, že by ‚ byla pomoc alespoň pro většinu těch, kteří by mohli si nemohou dovolit krmit se. Ve skutečnosti pro poměrně málo lidí mohla trochu štíhlejší strava přispět ke zvýšení střední délky života.
- < ctd > Samozřejmě, že to ‚ nebere v úvahu tunel na středním západě, který na několik let zničil sklizeň a mohl dobře způsobit vážné místní potíže.Ale dopravní síť (zejména železnice) by zajistila jak poskytování pomoci, tak evakuaci postižených (počet hobosů během tohoto období výrazně vzrostl).
- @RazieMah pokud by hladomory skutečně k prodloužení střední délky života by bylo k dispozici nepřeberné množství údajů, které by to podporovaly, a žádná neexistuje – nyní existuje stálý proud studií, které ukazují souvislost mezi sníženým příjmem potravy a prodlouženou střední délkou života. Program Mosley, na který jsem výše odkazoval, zkoumá některé z těchto výzkumů.
- @ andy256 Omezení kalorií je vysoce kontrolovaná strava – vůbec ne hladomor. Lidé v GD nebyli ‚ t na “ kaloricky omezené stravě, “ tak spadají pod různé úvahy. Nejste si jisti, proč jeho web zveřejnil tuto studii. Podváha zvyšuje riziko úmrtí o 1,8%. KDO a studovali hodně hladomoru, uvádí 1,9% u dětí s podváhou 1 odchylka. Dokument, který jsem dnes zveřejnil, uvedl v Pittsburghu, že děti s podváhou se v letech 1928-1932 zvýšily o 5%. To by bylo do roku 1940 celkem 500 000 úmrtí, pokud by vzorek byl reprezentativní, což není pravda, ale dává představu.
Odpověď
Vědci ve zdravotnictví shromáždili údaje o příčinách úmrtí ve 114 amerických městech během Velké hospodářské krize. Jejich nálezy potvrzují dojmy mnoha pozorovatelů ve 30. letech, úmrtnost se během Velké hospodářské krize nezvýšila:
Zahrnují tabulku, která ukazuje trendy v úmrtnosti na 100 000 obyvatel. Hladovění se neobjevuje na seznamu ani nehodnocuje zmínku v článku. Vědci do uznávají, že podvýživa vedla ke snížení zdraví během deprese, ale ne ke zvýšení úmrtnosti. Podvýživa byla rozšířeným problémem, hladovění nikoli.
Několik komentářů k tabulce. Zaprvé, úmrtí v důsledku nemoci se v daném období obecně nezvyšovalo, takže vědci nesprávně neklasifikují „smrt v důsledku podvýživy“ na „smrt v důsledku nemoci“. Zadruhé, všimněte si, že v tabulce dokonce propukají nemoci jako neštovice, které jsou odpovědné za úmrtnost pod 1 ze 100 000. To obecně znamená, že hladovění by bylo odpovědné za smrt stejnou nebo nižší rychlostí.
Tato studie potvrzuje další studie , které zjišťují, že například míra kojenecké úmrtnosti ve třicátých letech soustavně klesala:
Upozornění je, že tato studie je na základě městského obyvatelstva a některé venkovské populace mohly trpět vážnější chudobou. Celkovým poselstvím však je, že úmrtí v důsledku hladovění by byla v tomto období vzácná. Moje bezpochyby velmi přibližná extrapolace z těchto údajů je, že bychom mohli najít sazbu v tisících ročně, než začnou fungovat agentury New Deal:
Důležité , tato studie ukazuje, že hospodářská krize nezaručuje krizi úmrtnosti, ale místo toho posiluje představu, že rozhodující je to, jak vlády reagují a zda existují ochranné politiky v oblasti sociálního zdraví a ochrany veřejného zdraví během i před ekonomickými šoky
Zdroje : David Stuckler, Christopher Meissner, Cena Fishback, Sanjay Basu, Martin McKee. 2011. „Bankovní krize a úmrtnost během Velké hospodářské krize: důkazy od městských obyvatel USA, 1929–1937.“ Journal of Epidemiology and Community Health. ( odkaz )
Price Fishback, Michael Haines a Shawn Kantor. 2005. „ Narození, úmrtí a úleva od nové dohody během velké hospodářské krize .“
Komentáře
- Doufejme, že se OP příležitostně vrátí, protože se jedná o lépe prozkoumanou odpověď a IMO by mělo být zváženo k přijetí.
- @CGCampbell: Díky. Moje jediná námitka proti druhé odpovědi je trochu o depresivní stravě. Prodloužení střední délky života během 30. let bylo způsobeno pokračováním trendů úmrtnosti ve 20. letech. Je ‚ trochu nechutné naznačovat, že deprese byla aktivně dobrá pro ty nejhůře zasažené.
- Zajímavé je také jako vyšší míra sebevražd od roku 1929 do roku 1934 se zdálo, že za stejné období se počet vražd zvýšil zhruba o jeden bod.
- Existuje nějaké vysvětlení pro prudký nárůst téměř 70 bodů z let 1935 na 1936 ?Není to plošně, ale koncentruje se do několika kategorií, jako jsou srdeční choroby (+25), rakovina (+6) a pneumonie (+12)
- @twosheds Dobrá odpověď, (+1), s upozorněním: ‚ dostali jste prohlášení “ že tato studie je založena na městských populacích. “ Venkovské populace byly v USA v té době větší. Odpověď bude věcnější, pokud změníte první odstavec tak, aby se “ úmrtnost ve městech během Velké hospodářské krize nezvýšila: “
Odpověď
Obávám se, že v té době musíte rozumět období, o kterém mluvíme, bylo obzvláště těžké získat nezávislé informace a vládou podporované informace je téměř zaručeno, že budou zpracovány z politických, sociálních a jiných důvodů. To by se týkalo nejen USA, ale také Německa a Sovětského svazu Pokud si pamatujete frázi z filmu „Doktor Živago“: „… toto je další nemoc, kterou v Moskvě nemáme – hladovění …“. Je přirozené, že vlády popírají a skrývají jakékoli informace o jakýchkoli nepříznivých událostech. Navíc lze snadno tvrdit, že nikdo nezemřel hladem, protože pokud někdo není zavřený a nezbaví JAKÉKOLI jídla, může snadno zemřít na zápal plic, protože příklad, který jeho tělo nedokáže zvládnout, protože je příliš slabé kvůli špatné výživě a které by jinak zvládlo. V tomto smyslu, pokud by statistika nebyla řádně doložena, mohlo by být velmi zajímavé ji porovnat s statistiky za předchozí a později 5-10 let.
Komentáře
- Přečtěte si prosím stávající odpovědi. Zápal plic byl docela stabilní při úmrtích 1: 1 000, a také další nemoci. Zdá se, že také ignorujete, že USA byly v té době demokracií, na rozdíl od Německa a Sovětského svazu. I když to vláda chtěla skrýt (neudělali to ‚ t – new Deal), opozice by měla opačné motivy. Nakonec ti, kdo zpracovávali statistiky v pr Věk elektronických počítačů obecně ‚ nepředvídal analytické schopnosti, které nyní máme. Nemůžete ‚ t zmizet 7 milionů lidí.
- @MSalters USA, i když jsou pro třídy nepochybně bohatší než nacistický Němec nebo Sovětský svaz, nebyly milost bez propagandy, změn statistik a zlých akcí ze strany státu a TPTB. Například Německo ‚ etnický čisticí program vznikl jako politika státu Kalifornie .
- @ axsvl77, že ‚ má dost špatné důkazy na podporu tvrzení, že USA během velké deprese pravidelně propagovaly propagandu.
- @ justinm410 Mé důkazy říkají ti, kteří jsou u moci v USA nejsou a nebyli svatí. Myšlenka, že statistiky jsou v USA dokonalé, je trochu ořechová, pokud se mě zeptáte.
- @ axsvl77: Pro USA platí stejné pozorování jako pro SSSR: 80 let zpět, ani jedna nemohla pochopit naši schopnost zpracovávat data, a tím sledovat nedokonalé statistiky. Víme, že několik milionů Rusů zemřelo hladem, a víme, že to způsobilo ruské vedení; víme, že hladovění v USA muselo být mnohem vzácnější, aby zůstalo bez povšimnutí. (Což také znamená, že ‚ je těžké obviňovat federální vládu – měli větší a znatelnější problémy, s nimiž se museli vyrovnat)