Dnes ráno jsem si vzpomněl na frázi „Kde vystoupíte …?“ (poslední položka), která je podobné „Kdo si myslíš, že jsi …?“ nebo „Co vám dává právo na …?“ nebo „Jak se opovažujete …?“ .
Vzhledem k jeho nedostatku v mých oblíbených online slovnících jsem si říkal, jestli je fráze nová. Ale byl použit už 1913 .
Chtěl jsem znát jeho původ, našel jsem diskuse s několika dobrými nápady, například „Kde se dostáváte …?“:
- Stejné jako „Kde (na Zemi) byste se mohli dostat pryč s …? „
- O dopravě, ať už v souvislosti s výletem ega nebo fyzickou zastávkou nějakého významu
- Souvisí se Schadenfreude
Diskuse je ale neformální. Existují formální důkazy o tom, jaké byly původní implikace slova „Where do you get off …?“?
Komentáře
- Dobrá otázka (nemohu ‚ přemýšlet, proč to někdo odmítl ). ‚ Nevím, ale ‚ jsem sympatický tomuto chlápkovi ‚ s take. V zásadě si myslí, že jak se změnilo na kde , a že vystoupit je zkratka vystoupit z háku (omlouvám se).
- Pěkná otázka. ‚ dám tomu význam “ Kdy se vzdáte? “ .. Pokud jde o jeho původ, zdá se mi to docela moderní, ale protože jste ‚ citovali rok 1913, je ‚ pravděpodobně britský / irský. Jen hádat 🙂
- Možná výraz slez z vysokého koně byl původně biblickou narážkou na příběh Saulova obrácení. Nevím však, zda ho nějaký překlad popisuje, jak cestoval do Damašku na koni.
- Zdá se mi věrohodné, že idiom může nějak souviset s kolotočem nebo podobným zařízením na karneval / hřiště .
- Zajímalo by mě také, zda to ‚ souvisí s používáním “ vystoupit “ v “ vystoupit na < něčem > “ jako v “ Vystupuje na videích s tanečními nahrávkami „. Možná úroveň emocí spojená s “ vystoupením na “ něčem je srovnatelná s emocionálním uspokojením a osobním ověřením spojeným s “ Vystoupení “ ve smyslu arogance.
Odpovědět
Christine Ammer, American Heritage Dictionary of Idioms (1997) potvrzuje, že “ vystoupit “ ve smyslu, kterým odkazujete na data počátkem 20. století:
vystupte … 7. Nechte si udělat ostudu nebo řekněte něco. Například Odkud má, když mi říká, co mám dělat? [Hovorový; začátek 20. století]
I podezření, že to souvisí s výrazem “ na jednom vysokém koni. Tady je opět Ammer, v tomto idiomu:
v jednom“ s vysoký kůň arogantním nebo povýšeným způsobem. Například Když začali mluvit o hudbě, David nasadl na svého vysokého koně a řekl, že klasická hudba je vhodná pouze pro muzea a archivy. Tento výraz, narážející na použití vysokých koní vysoce postaveným osob, pochází z konce 17. století. Podobně off one „s high horse znamená “ méně arogantně, pokorněji , “ jako v Přál bych si, aby slezla z koně a byla přátelštější. Pochází z počátku 20. století, dnes je však slyšet méně často .
Podle Ammera “ vystupte “ [ve smyslu č. 7] a “ vystoupit z vysokého koně “ vznikly přibližně ve stejnou dobu, což zvyšuje možnost, že první je jeho zkrácení.
Bohužel pro tuto teorii však Chapman & Kipfer, Slovník amerického slangu , třetí vydání (1995), data “ vystoupit z vysokého koně “ pouze do “ do roku 1928 “ —život psa po výskytu “ kde vystoupíte “ na který ukážete ven. Zde je příslušná položka v Chapman & Kipfer:
vystoupit jeden „ vysoký kůň v phr do roku 1928 přestat být povýšený a nadřazený; jednat neformálně; = VYPNĚTE PERCHU [Pojem vysokého koně, “ domýšlivá arogance, “ najde 1716]
Na druhé straně stejný zdroj uvádí, že “ se dostane na jednoho koně “ bylo aktuální “ do roku 1856, „, takže se lidé možná zabývali otázkou “ kde vystoupíte? “ někomu, kdo byl na jeho vysokém koni, dlouho předtím, než si pomysleli, že o té osobě bude později hovořit jako o “ ze svého vysokého koně. “
UPDATE (31. 8. 2014)
První výskyt fráze jako rétorická výzva
Random House Historical Dictionary of American Slang (1994) zjistí výskyt původ fráze v George Ade, “ Fable of the Regular Customer and the Copperlined Entertainer , “ v Více bajek (1900). Zde je celý odstavec, kde k dané instanci dochází:
Mr. Byrdovým prvním tahem bylo odvést Jima na ústup plný soch a obrazů. Vlastnil jej šedovlasý Beau jménem Bob, který byl Ringerem senátora Spojených států, kromě White Coat. Bob chtěl aby jim ukázal nový Vysoký s názvem Mamie Taylor, a poté, co odebrali pár, Jim řekl, že je to v pořádku a on věřil, že si jednoho vezme. Potom řekl Bobovi, kolik toho za předchozí rok vzal a jaké jeho příslušenství stálo ho to, a kdyby si někdo nemyslel, že je dobrý, mohli by ho vyhledat v Bradstreet nebo Dun, to bylo vše. Řekl, že je gentleman, a že mu žádná levná brusle v klobouku Plug nemůže říct, kam vystoupit . Tato poslední poznámka byla určena pro neškodnou osobu, která vklouzla k Rýnskému vínu a Seltzerovi a troubila o čtyřicet centů „Worth of Lunch.
Ade se vrací k výrazu “ Fable of the Crafty Love-Maker who Needed a Lady Manager , “ v The Girl Proposition (1902):
Několikkrát nosil hruď Palce před sebou a nikdo mu neřekl, kde má vystoupit . Jelikož byl velký, chraplavý Good- Při pohledu na všechny mužné úspěchy měl obraz na panelu, který vedl slečnu blondýnku do bytu.
Rosemarie Ostler, Let „s Talk Turkey: The Stories Behind Americas Favorite Expressions má poměrně zdlouhavou, ale nakonec neprůkaznou diskusi o “ řekni někdo, kde vystoupit, “ také.
Jeden z prvních výskytů náročné otázky “ Kde vystoupíte? “ vyskytuje se v Alfredu Lewisovi “ Deník New York Policeman , “ v McClures Magazine (leden 1913):
Jako předkrm jsem se setkal s Badenem. Byl drsný a vysoký, jak jsem věděl, že bude. Poté, co jsem ho nechal šikanovat s obsahem své duše, jsem začal odcházet s – očividně – mým ocasem mezi nohama.
“ Odkud vystoupíš div id = „8d700c85d9“>
abys mi dal rozhovor? Pokud vy a Muggs jdete do opice „se mnou, dostanete to tam, kde dítě nosilo korálky.““
V textech se objeví ještě dřívější instance “ Osobnost “ “ tak, jak ji zpívá Eva Tanguay “ in The Philistine (březen 1911):
Ev „ry time I come do města, klepadla dostanou své kladivo,
A říkají mi hezká jména jako “ Faker “ a “ Flim-flammer. “
Někteří vám řeknou, že bych raději bojoval, než jíst –
Také to, že jsem vychoval Kaina, jsem dostal starého satana;
Aktéři zákona říkají: “ Mercy I kde vystoupí?
Na úrovni, Culle, jak na ně přiměje mudrce kašlat? “
Hark to little Eva, and a story I „Řeknu ti –
Někdo mi to přál – proč, osobnost.
Alternativní teorie původu
Většina lidí, kteří diskutovali o těchto dvou frázích, předpokládala, že fráze “ řekněte [někomu], kde vystoupit “ a otázka “ kde má [někdo] výstup “ společný původ. Výsledky vyhledávání Knih Google ale naznačují možnost, že zatímco deklarativní “ řekněte [někomu], kde vystoupit “ má smysl v kontextu tramvajový dirigent, nejčasnější případy otázky “ kde [někdo] vystoupí “ může mít nezávislý původ.
Konkrétně první shoda pro “ kde vystoupí “ nastává jedenáct let před prvním použitím George Ade deklarativní forma a vychází ze zvláštního kontextu: slyšení v kalifornském senátu o cenách sena. Příklad uvedu zdlouhavě, protože jeho použití je tak jasně idiomatické. Z dodatku k časopisům Senátu a shromáždění dvacátého osmého zasedání zákonodárného sboru státu Kalifornie , svazek 8 (1889):
MR. HÁK: Bylo nutností nechat tuto půdu rozorat lidmi, kteří si ji pronajali? A. Byla to nutnost?
Ano? A. Dívám se na to jako na nutnost pozvednout všechno seno, které může člověk dostat.
Otázka. V údolí? A. Ano, pane; je téměř nemožné dostat seno do údolí za rozumnou cenu, a pokud v údolí není nějaké seno, které by regulovalo cenu, není možné říci, kde byste se dostali vypnuto . V letech 1875 a 1876 jsem nedostal tunu sena v údolí za méně než 60 $ za tunu a snížil se na 55 a 50 $; a předminulý rok jsem nekupoval žádné seno, které jsem neplatil 47 $ 50 za, a pak jsem nemohl dostat dost na to, abych to udělal. Dostal jsem dva balíky najednou a musel jsem vyvést nějaké kočárové koně do trávy. Pokud tam vezmete devadesát nebo sto hlav koní a necháte je po dobu sedmi měsíců, můžete zjistit, kolik sena to bude trvat; a zavazuji se, že právě tady řeknu, že je nemožné získat takové množství sena zvenčí; a přestanete v údolí chovat malé seno, abyste určili cenu, udělali s nimi trochu odstup a farmáři zvenčí, protože věděli, že to seno musí být použito, shromáždí ho stejně jako ostatní , železnice nebo jiné a řekněte: “ Zde nemůžete mít seno za méně než 55 $ nebo 60 $ za tunu, “ a měl bych to zaplatit. Nyní seno čtyřicet pět mil – to je místo, kde je musíte vytáhnout – čtyřicet pět mil od údolí, se bude prodávat doma za 20 dolarů. Tažením toho nic nevydělají seno a prodávat ho za 45 $. Klobouk čtyřicet pět mil od údolí má hodnotu 20 dolarů. Deset měsíců v roce to stojí 20 $. Tým se čtyřmi koňmi nemůže vytáhnout jen tunu a tým se šesti koňmi vytáhne tunu a půl, cesta mu trvá týden – šest dní – platí mýtné tam a zpět. Jeho seno je v hodnotě 30 $ doma – tunu a půl – a když se dostane do údolí, kde vystoupí , po platíte přepravné a výdaje? Sami vidíte, že by bylo nemožné sehnat to za každou cenu. Nezvyšují, i když za cenu, za kterou by to dali, není ve čtyřiceti pěti míle k podnikání.
V tomto výňatku, „, kde byste vystoupili “ se zdá, že znamená něco jako “ jak byste zajistili, aby [ujednání] fungovalo finančně, “ “ jak byste se dostali z [nepříjemných smluvních podmínek], “ nebo jednoduše “ z čeho byste měli prospěch [z uspořádání]. “ Spojení s vysokým koněm tam prostě není a spojení s železničním průvodcem je přinejlepším vzdálené.
Toto není znamená jediný příklad, kde “ kde člověk vystoupí “ má tento charakteristický význam. Například z “ Prevence obchodování s futures , “ v Kongresu USA, Slyšení před domem Výbor pro zemědělství , svazek 2 (1910), máme toto:
Mr. TCHOŘ. Pane předsedo, chci říci jen jedno slovo v souvislosti s tímto pojmem “ bucket shop. “ A pro ilustraci to, pane „Předsedající, chtěl bych se vrátit zpět do Springfieldu v Illinois, k Johnu Smithovi, který podniká v oboru obilí.“ Vysvětlil jsem vám, jak se na burze v Chicagu prodalo 10 000 bušlů kukuřice pro květnové dodání; že John Smith byl informován o tom, komu byl prodán, a firma, která jej koupila, informovala stranu, od které jej koupil, atd., což z něj učinilo skutečnou transakci. Chci vám ukázat, kde se tyto metody liší od toho, jaké by byly, kdyby John Smith vstoupil přes ulici do jednoho z obchodů s kbelíky v malém městě. Kdyby šel přes ulici do obchodu s kbelíky, aby uskutečnil ten prodej kukuřice, metodou by bylo podívat se na nabídky na tabuli, na tabuli, kterou tam tito muži drží, a on mu napíše lístek za cenu, a transakce končí právě tam. Bylo by to stejné, jako kdybych měl jít za stánkem na závodní dráze a položit je na 5 až 0 nebo 5 na 2 atd. – shodně stejný návrh.
Nyní můžete řekněte, že pokud obchod s kbelíky vezme tyto sázky, jak jim říkáte, kde vystoupí pokud trh jde proti němu ? Řekl bych vám, že jednou za čas najde někoho, kdo je členem burzy, který bude řešit část jeho podnikání. Člen to udělá za něj pod úkrytem a dá mu šanci vystoupit , ale pokud to člen dělá a je zjistil, že to už podruhé neudělá; je vyloučen.
A od JE Rhodes, “ Odvolání k dřevorubcům Yellow Pine , “ v Lumber World Review (10. května 1915):
“ KDE VYSTUPUJETE? “
A, pane majiteli dřeva a výrobce řeziva, kde vystoupíte ?
Nyní stojíte před absolutní nutností vyvinout maximální úsilí k obnovení dřevařského průmyslu na to, čím snadno může být, nebo si to neuvědomíte vaše investice něco jako návratnost, kterou jste očekávali.
A z dopisu od MJ Whittall ze dne 27. ledna 1917 americkému sněmovnímu výboru pro mezistátní a zahraniční obchod, přetištěno v Slyšení před C ommittee pro mezistátní a zahraniční obchod Sněmovny reprezentantů (1917):
A co malý prodejce, nejen v New York City, ale na míle daleko, kde se čtou noviny v New Yorku. Někteří z těchto prodejců mají pouze podlahové krytiny; ostatní pouze podlahové krytiny a nábytek. Kde vystoupí pokud se panu Strausovi podaří prokázat, že 15 procent je přiměřený zisk a že každý by měl dělat všechno jejich nakupování u Macy „s?
A od Hugha Kennedyho, “ Delbart: Timber Cruiser , “ v Sobotním večerním příspěvku (1919):
“ Zvažoval jsem to [jmenovitě upozornění, že “ vám možná budou chtít položit pár otázek na druhém konci bylo „] to nejmenší, co jsem mohl udělat. Únosce Tenney, je to hlavně dobrý malý muž. Možná trochu stará žena a v poslední době trochu podrážděná; potřebuje dovolenou, řekl bych. Myslím, že je to rodinný problém. V tomto oboru s ním nebylo uvažování.“
“ Ztratil nervy, hm? Pokud tuto věc posunou kde vystoupí? “
“ To je ono! Kvůli této měsíční výplatě je pod těžkými dluhopisy. Může to s ním být těžké. „Přinejmenším přijde o práci. Nemůžeš mu úplně vyčítat, že je v takové funkci.“ Zatracená nepříjemnost, říkám tomu všude! „
A od PG Wodehouse “ Teta Agatha vyrábí Bloomer v Cosmopolitan (říjen 1922):
“ Musím říci tetu Agathu, všechno rozbít, “ řekl jsem přísně, “ Myslím, že jste byli pekelně neopatrní. V každé ložnici na tomto místě je vytištěno upozornění, že v kanceláři manažera je trezor, kam by měly být umístěny šperky a cennosti, a vy jste to absolutně ignorovali. A jaký je výsledek? První zloděj, který přišel, jednoduše vešel do tvého pokoje a přitiskl ti perly. A místo toho, abys připustil, že to byla tvá vina, jsi začal kousat toho chudáka tady v žaludku. velmi nespravedlivé vůči tomuto chudákovi. “
“ Ano, ano, “ ubohý muž.
“ A ta nešťastná dívka, co s ní? Kde vystoupila? Obvinili jste ji, že věci ukradla na absolutně žádném důkazu. Myslím, že by jí bylo velmi dobře doporučeno podat žalobu – ať už je to cokoli, a namočit vás o značné škody. “
Závěr
Ačkoli použití “ kde člověk vystoupí? “ ve smyslu toho, jaké jsou jeho osobní zájmy ve výsledcích vyhledávání Knih Google 22 let předtím, než se stejná otázka ukáže jako (pravděpodobně) řečnická otázka o něčí žluči nebo nervu, oba významy koexistovaly alespoň několik desetiletí poté, než tato řečnická otázka nakonec zvítězila. Je těžké říci, zda rétorická otázka vyplynula z peněžní otázky vlastního zájmu, ale nebyl bych šokován, kdyby ano. Další možností je, že oba významy vznikly z nějakého dosud dřívějšího předka.
V každém případě bych byl rád, kdyby se kvalifikovaný historik jazyka podíval do tohoto dosud nehlášeného smyslu “ kde člověk vystoupí? “ od roku 1889.
Komentáře
- měl bych Všimněte si také, že otázka “ kde vystoupím? “ se ve výsledcích vyhledávání Knih Google objeví několikrát počátkem 20. století – např. , od The Ticker (květen 1908): “ Toto je jedna věc, která je u tipů jistá: Vždy vám řeknou, kdy ‚ nastoupit ‚, ale nikdy vám neřeknou, kdy ‚ vystoupit. ‚ ‚ Kde vystoupím? ‚ je velmi relevantní otázka ve věcech spekulací. “
- A rovněž z Sborníku farmaceutické asociace Indiana (1905): “ Mr. Prutzman – dodržuji zákon v každém ohledu. Najímám si alespoň registrovaného asistenta. Můj konkurent nemá žádné … Platím za registraci a všechno podobné. Jaký druh běhu dostanu za své peníze? Kde vystoupím , za tyto peníze platím? K čemu mi to dělá? Upřímně řečeno, jsem za prosazování práva. (Potlesk.) “
- To je zajímavé, protože jsem vždy předpokládal výklad autobusem / metrem. Zdá se, že ti, kteří vystoupí na jedné zastávce v bohaté čtvrti, mají vysoký socioekonomický status a pravděpodobně práci s mocenskou pozicí; nicméně ti, kteří vystoupí na jiné zastávce ve smyku, jsou chudí, šlapaní a je nepravděpodobné, že by jejich názory byly vyslyšeny. “ kde tedy vystupujete? “ je tedy náhradou za “ jakou úroveň stav a vliv, který máte vy nebo vaše okolí? “ Nejsem si jistý, kde jsem to slyšel, a nemám způsob, jak to podpořit. ‚ nahoru. Mohla by to být lidová etymologie.
- @cobaltduck: Ano, je to opravdu docela hustá houština ‚.Právě jsem zkontroloval několik novinových databází (které jsem ‚ v roce 2014 nekontroloval) a našel instance “ vystoupit [jeden ‚ s] vysoký kůň “ který sahá do poloviny devatenáctého století – což dává nový život teorii, kterou jsem na začátek této odpovědi. Mohu přidat novou odpověď, abych uvedl důvod pro spojení mezi “ vysokým koněm “ a “ kde vystoupit. “ Jsem ‚ vůči takovému spojení skeptický – “ post hoc, ergo propter hoc “ uvažování je svůdné – ale přinejmenším nyní máme důkazy, že “ kde se dostat off “ je “ post hoc. “
Odpověď
Moje odpověď z ledna 2014 přijímá datum původu “ do roku 1928 “ pro frázi “ vystoupit z vysokého koně “ uvedeného v Chapman & Kipfer, Slovník amerického slangu , třetí vydání (1995) a přepracováno jako “ 1928 + “ v Kipfer & Chapman, Dictionary of American Slang , čtvrté vydání (2007). Hledání novinových archivů však přináší řadu mnohem dřívějších případů souvisejících frází a přesného znění – a ty mě vedly k přehodnocení mého dřívějšího závěru, že jakékoli spojení mezi “ kde se dostanete vypnuto? “ a osoba, která demontuje “ vysoký kůň „, byla velmi nepravděpodobná.
Od Launcestown [Tasmánie] Inzerent (11. ledna 1838):
Kdyby byla naplněna očekávání, ve kterých si lidé rádi dovolili dopřát si výsledky nové vlády, měli bychom v této výzvě ke spolupráci ochotně uznat lichotivé uznání komunity v, pokud můžeme tak říci, její firemní kapacity; jak to je, vidíme pouze ořezávání okolností – sesedání z vysokého koně , z lásky k tomu, že nejezdím na koních , ale ze síly neodolatelné účelnosti. Jak bude komunita, jak je zklamaná a znechucená, reagovat na výzvu, kterou vynakládá na své námahy, budeme předstírat, že to neříkáme.
Od “ Hvězdné světlo , “ v [Clarksville, Texas] Standard (20. května 1848):
No, nechystáme se udělat srovnání nebo kontrast mezi dvě [nebeské hvězdy a noviny Clarksville Star ] podle stylu Broughama nebo Phillipsa, ale my bychom chtěli jednoduše říci, že výše se objevilo tělo jasné konkrétní hvězdy, hvězdy Clarksville, horizont včerejšího večera jako planoucí kometa a stal se zřetelně a světelně viditelným v celé rotundě jeho plné orbské nádhery.
Věříme však, že budeme muset sestoupit z našeho vysokého koně a sestoupit do stupně jazyka hluboko pod skutečné zásluhy a důležitosti předmětu, než se dokážeme pochopit běžným chováním kukuřice a konzumací hovězího masa.
Z “ The Syracuse Doings , “ na Newyorské tribuně (14. září 1850):
Náš městský blok nebude potěšen, že Johnovi Van Burenovi bylo dovoleno vládnout pečeně v Syrakusách – že Dickinson zůstal nedoporučeno – a že existují silné příznaky jeho vyprodání, aby byla zajištěna volba Seymour & Co. Jsou však nepřiměřené a budou muset sestoupili z vysokého koně , na kterém už nějakou dobu jezdili, a přijali Burners jako spolupracovníky a bratry demokraty. Vzhledem k tomu, že je to nevyhnutelné, těžko se do toho mohou pustit příliš brzy.
Z “ Tranzit do Kalifornie , “ v New York Daily Times (10. června 1856), přetištěno v [San Francisco] Daily Alta California (26. července 1856):
Nejsme si jisti, co se týče vyhlídky na velmi rychlou změnu současného harmonogramu, ale určitě to bude přijďte a může se stát, že by Commodore Vanderbilt souhlasil s tím, aby vystoupil ze svého vysokého koně a obnovil praktickou obchodní povahu a dobrý smysl, který obvykle charakterizuje jeho řízení pracovních míst v parníku, bude to zisk jeho akcionářů v nyní charterless nikaragujské tranzitní společnosti.
Od “ Save the Union , “ ve Fremont [Ohio] Časopis (1. ledna 1858):
Jih požaduje přijetí Lecomptonské ústavy. Pan Douglas a posel říkají ne. – Jih říká, že nezůstane v Unii, pokud pan Douglas a posel nedojde k sestoupit z toho vysokého koně . Pan Douglas a posel odpověděli, že to „neudělají. Nyní se ptáme, jen co se třesoucí se úzkostí co má stát s Unií?
Od “ Duluth , “ v [Duluth, Minnesota] pracovním světě (26. září 1896):
Coopers tlačí na bojkot o výrobcích císařského mlýna. Výbor jmenovaný živnostenským shromážděním odvádí dobrou práci a silná paže organizované práce v Duluthu přesto přiměje pana BC Church k sestoupit ze své vysoké kůň .
Z recenze Řím a poslední čtyři papežové , v říši [Sydney, New South Wales] (16. června 1858):
Je to [kniha] velmi vzpurná a rozvláčná. Toužíme vidět, jak autor dostal ze svého vysokého koně a říkat, co má, říci klidným způsobem, ^ ale nikdy jsme nebyli potěšeni.
Od “ Domácí záležitosti duchovního , “ v London Globe , přetištěno ve [Washington, DC] Večerní hvězda (6. září 1858):
Podle důkazů o bratrovi přednesených u soudu pan Vansittart uvedl, že si přeje, aby jeho manželka byla mrtvá, a pak “ nebude mít více děti, které nenáviděl. “ Ale náznak, že by na případ měla být věnována pozornost biskupa, ho přivedl z vysoký kůň k pokornějšímu postoji a přiměl jej prosit o milost. Prosil svou ženu, aby mu odpustila, a ona tak učinila.
Z “ Battle Royal: Over the Statehood Bill Now Going on Washington , “ v [Oáza Nogales, Arizona] (13. ledna 1906 ):
Před zasedáním Kongresu jsou “ povstalci “ rád sestoupí ze svého vysokého koně a hlasuje pro pravidlo vyžadované drtivou většinou na konferenci stran jim reproduktor Cannon ukáže několik věcí.
A od “ Chicago Street Cars and Freezing Weather , “ the [Chicago, Illinois] Day Book (6. ledna, 1912):
Když lidé používají sílu, kterou mají jako lidé, Arogantní tahové zájmy Chicaga a všech jejich veřejných zaměstnanců sesednou ze svého vysokého koně a udělají, co by mohli udělat dlouho před – dát obyvatelům Chicaga dopravní zařízení hodné druhého města ve Spojených státech amerických.
Zdá se mi, že tyto mnohé případy sesednutí z vysokého koně (obrazně řečeno) jsou důvodem k tvrzení, že použití George Ade (v “ Bajka běžného zákazníka a měděný bavič “ [1900]) z “ řekněte mu, kde má vystoupit “ ve smyslu “ ořezej ho do velikosti “ se může velmi dobře zmiňovat o tom, že sesedne z vysokého koně – bez ohledu na opak mé předchozí odpovědi.
Nemám „nenašel jsem žádný důkaz přímého spojení mezi těmito dvěma výrazy, ale “ vystoupení z vysokého koně “ antedates “ říkat někomu, kde vystoupit, “ což zase předvede “ kde vystoupíte? “ v příslušném smyslu. “ Po této skutečnosti je tedy kvůli skutečnosti “ špatná logika; ale “ předtím, než fakt “ vyloučí “ kvůli skutečnosti “ dohromady – a už nemáme situaci, kdy idiom “ řekne [někomu], kam vystoupit “ se zdá být starší než “ vystoupit [něčí] vysoký kůň. “
Aktualizace (14. července 2020)
Spustil jsem vyhledávání v databázi novin Elephind pro “ kde vystoupíte? “ a spojenecké fráze – a zjistili, že otázka byla položena v několika případech jako otázka, která se někoho doslova ptá, kde se nachází měl na mysli opuštění veřejné dopravy. Například od “ Cizinci zatím “ v Saugerties [New York] Weekly Post (9. dubna 1891 ):
„Co se děje?“
„ Bojím se jít domů, “řekl jsem. Bylo mi 19 let, ale cítil jsem se jako dítě.
„ Kde vystoupíte? ” zeptal se hlas.
„U sv. Jana,“ odpověděl jsem a v tu chvíli zavolal dirigent na ulici, já jsem se prodral na zadní plošinu a vystoupil.
od Violet Mitchell, “ slečny Tilly Bonanza , “ v [Great Bend, Kansas] demokratický kraj Barton (10. května 1894):
“ … nepředpokládám, že bych na tom byl mnohem lépe než vy – ale pór je pór – „muž s díra v jeho kabátu dostatečně velká na to, aby se k ní mohla plazit kočka, není pravděpodobné, že by to byl žádný John Jacob jako tor. Teď jemu? “
“ Ne, “ odpověděl muž pomalu, “ není. Kde vystoupíte? “ zeptal se.
“ Nevím, kde vystoupím, “ zakoktala, “ to je kalkalate, abych pokračoval do Stillingtonu, pokud tam potkám své lidi – tedy – “
Z “ Canadian Simplicity , “ v Indianapolis [Indiana] Journal (23. července 1895):
“ Na můj lístek jsi se nedíval. “ řekl jsem, že se ho snažím zadržet [ the vlakvedoucí]. “
“ Kde vystoupíte? “ on Inquired.
“ Londýn, “ řekl I. “ Proč jsou to zatím dobré cesty, “ vyplout , usmívající se. “ Předpokládám, že jeden máte? “
Mnoho případů podobných těmto prvním třem se objeví v následujících letech.
Nejstarší shoda Elephind pro “ Kde vystoupíte?“, které lze číst ve smyslu “ Jak si můžete dovolit něco udělat nebo něco říct? “ se objeví v “ „Lulu“ v pokeru “ v Salt Lake [City, Utah] Herald (17. dubna 1899), dotisk od newyorského slunce :
“ Co? “ řekl cizinec s trochou tepla v tónu. “ Co nám dáváte? Kde v tomto případě vůbec vystoupíte ? Dostali jste vysoký zvedák a moje jsou čtyři, což je přemostění, “ a on sám začal strhávat hrnec.
Jak však navrhuje moje další odpověď, může být přímým zdrojem výrazu, který se zde používá, jiný slangový výraz. Zvažte tyto tři příklady z 90. let 19. století. Z “ Dobrá nebo špatná voda? “ v denním záznamu Sacramento [Kalifornie] – Union (19. srpna 1893):
Otázka. – Takže v tom všem nyní není žádné zdanění?
A. – Není to cent.
Otázka. – A žádné zvýšení množství vody?
A. — Ne, pokud si je nevyrobíte sami. Ryba [“ Worthingtonský pumpař „] to nemůže udělat .
Otázka. Ale kde vystoupí?
A. – Proč, při prodeji vody do rostoucího města na dvacet let.
Z “ Boon to Honolulu: BF Dillingham Organses New Plantation Company , “ v [Honolulu, Hawaii] Havajský věstník (15. prosince 1896 ):
“ Pokud jsou Hackfeld & Co. být agenty společnosti, pane Dillinghame, kde vystoupíte? “
“ Mé zájmy jsou převážně v 0. R. & L. Co .; jaké výhody mi to pomáhá. Dokončením této dohody železniční společnost disponuje nájmem 3 300 akrů půdy a Mark Robinson, který zde má velké pozemkové podíly, vybaví pozemky, na kterých bude umístěna čerpací stanice a budovy. … “
A z bez názvu položka v záznamu Chico [Kalifornie] (14. září 1897):
Producenti [uhlí] mají svoji ochranu na uhlí ve výši 30 centů za tunu a odpovídajícím způsobem zvýšili cenu spotřebiteli. Ale muž, jehož prací se vyrábí – kde vystoupí? Požádal jednoduše o 15 centů více za tunu a dostal – studené olovo. Není to nezodpovědný projev pošetilosti a nedůslednosti zdanění spotřebitele, který zvyšuje příjmy uhelného trustu s očekáváním, že to prospěje dělníkovi.
Kde v každém z těchto případů “ kde vystoupíte? “ se ptá “ jak z tohoto uspořádání profitujete? “ Čtvrtou instanci z 90. let 19. století lze také číst tímto způsobem. Z “ Have Shut Up Shop: Silver Republicans Have Closed Sate Headquarters , “ v Salt Lake [City, Utah] Herald (13. srpna 1898):
Ale co z Lidová strana, která se rozhodla spojit se stříbrnými republikány? Kde vystoupí? Tato otázka je tak relevantní a vážný, který by měl být dán k zamyšlení a odpověď bude nepochybně formulována včas před zveřejněním před nedělí.
Zde je smysl “ kde vystoupí? “ může být něco jako “ kde to odejde jim? “ nebo to může být “ jak situaci promění ve svůj prospěch?“ nebo to může být dokonce “ jak mají odvahu pokračovat ve svém současném kurzu? “ Ze tří možností se mi první zdá nejpravděpodobnější a třetí nejméně pravděpodobná. V příběhu “ „Lulu“ v Poker “ ve stejných novinách o osm měsíců později se však zdají jediné možné smysly výrazu být “ jak těžíte ze současné situace? “ a “ jak máte ostudu tvrdit, že jste vyhráli? “ Je možné, že dva příběhy Salt Lake Herald ukazují přechod ve smyslu “ kde vystoupíte? “ z “ jaký je váš prospěch? “ do “ jak se opovažujete? “ Přinejmenším v těchto případech se přechod nezdá strašně daleko – načteno.
Odpovědět
Vzhledem k tomu, jak dlouho je výraz kolem (již v roce 1913), mám podezření na frázi “ Kde vystoupíte …? je připojen k dělnickému nebo nižšímu pohledu spojenému s dojížděním domů z práce na trolejbusech a později na autobusy, vlaky a metro. Důsledkem může být, že uražená osoba naznačuje, že si někdo jiný myslí, že její názory jsou lepší než názory ostatních, protože denně vystupují (nebo vystupují) z vozíku nebo trénují (a žijí) v dobře situované čtvrti. Je to podobné, jako kdybychom říkali, že někdo žije na “ špatné straně kolejí. “ Život na “ špatná strana kolejí “ znamená, že jste žili, pokud jde o hodnoty nemovitostí, na méně hodnotné straně železničních tratí, to je strana, kde převládající větry obvykle odfukují uhelný prach z projíždějících vlaků. Bylo zřejmé, že rodiny s lepšími si mohou dovolit žít na lepší straně kolejí.
Komentáře
- Přesvědčivá, ale spekulativní odpověď, kterou lze výrazně vylepšit odkazy na autoritativní zdroj. (Z recenze).