Zajímalo by mě; jak se jmenuje místo, kde Gandalf spadne, když ho Balrog stáhne dolů, po boji v Morii?
Jaké informace z Legendaria jsou o tomto místě k dispozici?
Odpověď
Přistáli v jezero, které není, pokud vím, výslovně pojmenováno, ale je v podstatě nejhlubší částí Středozemě. Jak Ash poznámky v komentáři , Gandalf o tom říká toto:
“ Tam jsem konečně přišel, k nejzazší kamenné základy „. A:“ konečně uprchl do temných tunelů. Nebyly vytvořeny Durinovým lidem … Daleko, hluboko pod nejhlubšími ponořením trpaslíků, je svět hlodán bezejmennými věcmi “. Ze Dvou věží, kapitola 5.
Poté se probojují až po „Nekonečné schodiště“ tam, kde vám (i ostatním, kteří tuto otázku prohlížejí) věřím pravděpodobně myslí na: vrchol hory, kde bitva skončila, Zirakzigil.
Z LotR Wikia :
Ani on, ani Balrog nebyli pádem zabiti, a Gandalf pronásledoval tvora osm dní, dokud nevylezli na vrchol Zirakzigil. Zde bojovali dva dny a noci. Na konci byl Balrog svržen a při pádu rozbil horskou stranu. Gandalf sám zemřel po této zkoušce a jeho tělo leželo na vrcholu, zatímco jeho duch cestoval mimo Čas.
Komentáře
- “ Nakonec jsem se dostal až k nejzazším kamenným základům id = „3ea889b60b“>
. A: “ konečně uprchl do temných tunelů. nebyl vytvořen Durin ‚ s lidmi … Daleko, hluboko pod nejhlubšími útvary trpaslíků, je svět ohlodán bezejmennými věcmi „. Z Dvě věže , kapitola 5.
Odpověď
Nic jiného neexistuje o tomto místě a toto byl pravděpodobně jediný případ, kdy jej kdy navštívily vnímající a racionální bytosti. Existují návrhy (jak jsou citovány výše), že zde dole jsou bytosti, ale jsou mimo příběhy vnímajících bytostí Středozemě, a tak jinde nejsou zaznamenány. Gandalf může být jedinou bytostí, která tam kdy sestoupila a vrátila se ke světlu.
Je to známka toho, že stvořený vesmír je širší než příběhy výše. A že složení světa nemusí být nutně tak jasné, jak se zdá – existují záhady hlubší, než kdokoli rozumí.
Komentáře
- It ‚ sa hanba Tolkien nežil ‚ o několik stovek let déle, takže jsme mohli ‚ ve toho o celém LotR vesmíru ví mnohem víc 🙁
- @SimonVerbeke Když vymyslím stroj času, ‚ určitě se vrátím a dostanu celou tuto neprozkoumanou tradici upřesněno.
- @Xantec – Kdy ????
- @SimonVerbeke: Tolkien by ‚ na tyto otázky neodpověděl. Použil fasáda Červené knihy Westmarch, aby se vesmír cítil jako skutečná historie. Nevíme ‚, kdo je Platón ‚ soused od souseda bylo, protože v té době to nikoho nenapadlo. Totéž s historií Středozemě – nikdo takové věci (ve vesmíru) nezaznamenával, protože Nebylo to ‚ hodné zmínky.
- Jak se Gandalf a Balrog probojovali po Nekonečném schodišti k Zirakzigilu, dalo by se předpokládat, že Schodiště bylo buď přístupné z tohoto hlubokého místa nebo z nějakého blízkého místa.
Odpovědět
Je to docela bezejmenné místo …
a v žádných iteracích textu neměl jiný název než “ spodní část světa “ nebo the “ deep / deepest „.
Dle požadavku uživatele @NathanS v této duplicitní otázce
V původních verzích textu , Christopher Tolkien, redaktor série Dějiny Středozemě, nám dal nahlédnout do myšlenek jeho Otce na to, co se stalo v Morii.
Gandalf “ příběh. Překonal Balrog. Záliv nebyl hluboký (jen jakýsi příkop a byl plný tiché vody). Sledoval kanál a dostal se do hlubin. ?? Oblékl se do Mithrilu a probojoval se zabitím mnoha trolů.
Zrada z Isengardu – Kapitola XI: Příběh předvídaný z Morie
Jasně vidíme, jak příběh ve finální verzi se změnilo z původní verze na publikovanou verzi (dole).
Výše uvedené jsou však pouze první poznámky k této záležitosti, první koncept (napsaný přes vymazanou tužku) Gandalfa Níže je zkopírován příběh o jeho útěku z Morie. (Kdy přesně to bylo napsáno, není známo, ale ČT má podezření, že to bylo v průběhu psaní „Král Zlatého sálu“.
… ale vypráví, jak prošel ohněm (a vodou?) a přišel na „spodní část světa“ a nakonec svrhli Balroga, který uprchl.
Zrada Isengarda – Kapitola XXIV: Bílý jezdec
Tolkien opět zanedbává pojmenování místa a jednoduše jej nazývá “ dnem světa
. V tomto návrhu se navíc zdá, že si Tolkien není jistý, zda v tomto případě skutečně existovala voda.
Velmi hrubý a nedokončený návrh konečné podoby a umístění Gandalfova příběhu je uveden níže:
byl věc slizu, silný jako škrtící had, elegantní jako led, poddajný jako řemen, nerozbitný jako ocel. “ O „temných věcech, které nehladí“, které hlodají svět, pod nejhlubšími útvary trpaslíků „říká:“ Sauron sám možná o nich ví, nebo je starší než on. “ A po jeho slovech „nepřinesu žádnou zprávu, která by zabarvila denní světlo“ text pokračuje:
„… Trochu jsem uhodl propast, která se táhla přes Durinův most. „Ne?“ Řekl Gimli. „Mohl jsem ti říct, že už byl čas. Žádná olovnice nikdy nenalezla dno – nikdo, kdo tam byl hoden, nebyl nikdy nalezen.
tamtéž .
Christopher to dále popisuje takto:
Je zajímavé ohlédnout se za původními představami mého otce o propasti v pasážích uvedených v poznámce 4: „ pravděpodobně pokles není tak hluboký, jak se zdálo. .. nakonec sledoval podzemní potok v zálivu a našel cestu ven „a“ Záliv nebyl hluboký (pouze druh příkopu a byl plný tiché vody). Sledoval kanál a dostal se dolů do hlubin. „
ibid.
Z příkladů, které se prezentují v níže uvedeném textu a poznámek k předchozím návrhům výše, je toho málo, kromě toho, že tam byla voda, a určitě později schodiště, na které vylezli.
Přesto má dno, mimo světlo a znalosti, „řekl Gandalf.„ Nakonec jsem se dostal až k nejzazším kamenným základům. Byl stále se mnou. Jeho oheň byl uhasen, ale teď to byl sliz, silnější než škrtící had.
„Bojovali jsme hluboko pod živou zemí, kde se nepočítá čas. Kdykoli mě svíral a kdykoli jsem ho vytesal, dokud nakonec uprchl do temných tunelů. Nevyrobil je Durinův lid, Gimli, syn Glóina. Daleko, hluboko pod nejhlubší hloubkou trpaslíků svět hlodají bezejmenné věci, dokonce ani Sauron je nezná. Jsou starší než on. Nyní jsem tam prošel, ale nepřinesu žádné zprávy, které by zatemnily denní světlo.
Dvě věže – kniha III, kapitola 5: Bílý jezdec
Z finální verze románů vidíme, že verze nalezená na konci “ Zrada Isengarda “ tomu byl velmi blízký v románech a došlo k malým změnám.
Odpověď
Komentáře
- Nekonečné schodiště je pouze “ rozbitý a rozbitý “ nahoře kvůli poškození způsobenému Balrogem, když padl během bitvy o Peak, při které zemřel i Gandalf Šedý. Hraju také LOTRO a Schodiště je ve skutečnosti přístupné na krátkou vzdálenost. V instanci úkolu můžete navštívit summit ve sledu snů / vidění, kde se také můžete postavit Durinovi ‚ s Bane.