Neměl by být ' t “ vždy stejný ” “ přesně stejné ”?

Podle těchto Google Ngramů používá americká i britská angličtina přesně stejné více než přesně stejné . Zde je použití v americké angličtině :

http://ngrams.googlelabs.com/chart?content=the%20exact%20same%2Cexactly%20the%20same&corpus=5&smoothing=3&year_start=1800&year_end=2000

A je to v britské angličtině :

http://ngrams.googlelabs.com/chart?content=the%20exact%20same%2Cexactly%20the%20same&corpus=6&smoothing=3&year_start=1800&year_end=2000

Navzdory svému použití je přesně stejný považován za neformální ( ale není považován za nesprávný) tímto webem na Washington State University :

V neformální řeč často říkáme věci jako: „Ovocný koláč, který mi dal, byl přesně stejný, jaký jsem mu dal minulé Vánoce,“ ale ve formální angličtině je fráze „přesně stejný.“

O frázi však existuje dlouhá diskuse , která píše, že:

Tradiční konstrukce je„ přesně ve stejnou dobu “, přičemž příslovce („ přesně “) správně upravuje adjektivum („ stejné “).

Kritici fráze jako “ přesně ve stejnou dobu “odsoudit, protože„ přísný “(přídavné jméno) se používá jako příslovce (jako„ velmi “) ….

Navrhovatelé poznámky k frázi však:

Jinde Cambridge Grammar konstatuje, že fráze podstatného jména včetně „stejného“ často obsahují modifikátory, které odrážejí různé stupně stejnosti. Někdy modifikátory přicházejí za „tečkou“ (jako u „té samé chyby“) a někdy dříve, jako u „hodně“, „téměř“, „zhruba“ a „přesně“.

Chtěl bych přidat „přesný“ do seznamu modifikátorů, které mohou následovat „za“ (jako u „přesně stejné chyby“). Podle mého názoru je toto použití přijatelné ve všech formách kromě těch nejformálnějších.

Pokud byste chtěli jinou autoritu, The Columbia Guide to Standard American English také říká „přesně to samé“ je „standardní ve všech kromě nejformálnější a oratorické kontexty. “

Obě fráze jsou nadbytečné a přesně to samé lze považovat za správné nebo ne závislé na kterém stylu se člověk přihlásí k odběru. Průvodce anglickou gramatikou v angličtině výslovně uvádí, že fráze je většinou standardní, a průvodce v britské angličtině poznamenává, že existují podobné fráze. Použití tedy závisí na kontextu: při formálním psaní se tomu vyhněte, ale v čemkoli jiném může být přesně to samé (opět záleží na tom, koho sledujete) přijatelné.

Dokážu si představit nepatrný rozdíl.

Mikeovo auto je přesně takové stejné auto jako Jennifer.

Takže Mike dostal stejnou značku, model, barvu a doplňky jako Jennifer.

Mikeovo auto je přesně stejné auto jako Jennifer.

Mikeovo auto auto nevypadá jen jako Jenniferino auto, ale je to Jenniferino auto. Možná si ho Mike koupil, půjčil nebo ukradl Jennifer …

Komentáře

• To je něco, o čem jsem také přemýšlel, ale nevím, zda ‚ existují nějaké důkazy k zálohování tohoto rozdílu v použití!
• Přemýšlel jsem o něčem podobném: “ být X „, “ být přesně X “ (kde přesně modifikuje sloveso) a “ být přesně stejný “ (kde “ přesně stejný “ funguje jako objekt)

V britské angličtině ano. „Přesně to samé“ zní (alespoň pro mé britské uši) jako americká fráze.

Zdá se, že já jako “ stejný “ je v tomto případě považován za podstatné jméno a “ přesné “ je přídavné jméno, kde se obě entity porovnávají s jediným podstatným jménem “ přesně stejným „.

Mike a Jennifer jsou oba správným vozem .

Mikeovo auto a Jenniferino auto jsou přesně stejné .

Výraz přesně to samé [X] lze často slyšet v neformálním projevu v USA (jsou v něm běžné televizní dramata), zatímco (podle mých zkušeností) je to ve Velké Británii stále něco vzácného.

Nedbalý? Možná je – ale opět je normou, že mluvený jazyk je produktem nedokonalé improvizace.

“ Přesně stejné “ by měly být identické , stejně jako “ V tomto okamžiku by “ mělo být “ Potom „.

Moje matka nosila přesně stejný oblek že byla vdaná na jejich výročí 30 let.

Obě ženy nemohly nosit přesně stejné oblečení na párty. Identické oblečení by nebylo identické, kdyby se jeden nosil. Zeptejte se jakéhokoli Bloodhounda.

Vyhnul jsem se použití “ přesně stejného “ dokud to SSA Dr. Spencer Reid nepoužil na “ Criminal Minds „.

Lidé používají slovo „same“ ve větách jako „same car“ (kde same je adjektivum a bude mít příslovce) nebo „I like d same! „(kde stejné je zájmeno a bude mít adjektiva).

Problém je v tom, že někdy lidé používají stejné slovo jako zájmeno (uvedením adjektiv před ním), když ho používají před jiným podstatné jméno. Před jiným podstatným jménem to však může být pouze adjektivum a nikoli zájmeno.

Ve své adjektivní formě nemůže přijímat adjektiva – pouze příslovce, jako každé adjektivum.

Příklady (ne ty nejlepší, ale doufám, že budou mít na to můj názor): „Taxík, který jsme my a já použili v předvečer nového roku, byl úplně stejný!“ (zájmeno) „Na Nový rok jsme s tebou použili úplně stejný taxík!“ (přídavné jméno)

Závěr: při použití společně s jiným podstatným jménem je to přídavné jméno a musí být jako takové zdobeno .

Komentáře

• @AndyT I ‚ omlouvám se, ale chtěl jsem za svou odpověď pouze použít, když ‚ stejný ‚ byl použit jako přídavné jméno; např. ‚ přesně stejné auto ‚, což je špatné, protože zde je stejné adjektivum. Když je ‚ stejné ‚ použito bez dalšího podstatného jména, pak jde skutečně o zájmeno, které zfalšuje můj výrok. – edit: Přidáno k mé odpovědi.
• @AndyT A hotovo.
• Mnohem lepší. Moje předchozí komentáře již nejsou relevantní a budou neprodleně smazány.

Vysvětlím své názory k tomu končí závěrem.

Za prvé, „přesně to samé“ je tautologie – nadbytečnost. Není třeba přidávat slovo „přesný“, když jste „již řekli“ totéž “ nebo naopak. Řekneme například „„ je to stejné auto, jaké jsem viděl včera “, NEBO„ „je to přesné auto, které jsem viděl včera“ “. Jinými slovy „přesné“ a „stejné“ mají stejnou funkci. Tvrdil bych, že kombinace těchto dvou frází může dokonce zmást lidi, kteří nejsou rodilými mluvčími angličtiny, protože „začnou přemýšlet, jestli existuje rozdíl mezi„ stejnými “a„ přesnými “, nebo mohou dokonce začít předpokládat tato dvě slova vždy znamenají totéž bez ohledu na kontext.

Zadruhé, angličtina nepoužívá příslovce jako adjektiva (s výjimkou týdenních, hodinových atd.) pravděpodobně právě proto, že může být matoucí.Někdy používá přídavná jména jako příslovce – v případě „rychlé jízdy“, což podle mého názoru většina jazykových autorit také nepřijímá, ale toto použití může být přinejmenším srozumitelné. Myslím, že lze učinit případ, protože je to přijatelné použití, ale tato „diskuse je na jindy.

Fráze„ „přesně to samé“ je „technicky vzato nesprávná. považuje se to za přijatelné, protože je nyní běžně používáno.

Komentáře

• Vítejte na ELU.SE. Tento web se snaží poskytnout objektivní odpovědi . Projděte prohlídku webu nebo navštivte centrum nápovědy a zjistěte více o dobré odpovědi. V současné době je vaše odpověď čistě subjektivní. Uveďte prosím nějaké odkazy.
• Pokud je ‚ běžně používán, pak podle definice není špatný . Běžné použití je jediným determinantem správnosti jazyka.

Nejsem žádný odborník na gramatiku. Nicméně , Jsem si docela jistý, že v tomto případě ti, kteří používají frázi „přesně to samé“, nemluví dobře anglicky.

Existují dva odlišné pro blémy se všudypřítomnou (a nesprávnou) frází „přesně to samé.“ Toto je případ chyby, které se dopouští tak často tolik lidí, že ostatní začínají věřit, že to není chyba. Někdy však při hlasování 100, kteří hlasují „ano“, a jedné osobě, která hlasuje „ne“, má jediná osoba, která stojí proti stovce, pravdu a všichni ostatní se mýlí.

Jeden rozdíl mezi frázemi „přesně stejný“ a „přesně stejný“ je ten, že první fráze obsahuje dvě chyby, zatímco druhá fráze obsahuje pouze jednu. Obě tyto věty mají problém s nadbytečností. Alespoň fráze „přesně stejné“ je však gramaticky správná. Fráze „přesně to samé“ je jednou z více dráždivých frází, která je v současné době módní. Nejen, že používá slova redundantně, ale je také nesprávná gramaticky.

Slovo „ain“ t “se také používá velmi často.„ Ain “t i„ same same “jsou však nesprávná angličtina , bez ohledu na to, zda je řečník v Anglii, USA nebo jiné anglicky mluvící zemi. Ano, mnoho lidí dělá tyto chyby a ano, mnoho lidí rozumí podstatě toho, co řečník znamená. To však nestačí k zajistěte správné použití výrazů „ain“ t nebo „exactly same“. Ani jeden z nich nelze považovat za dobrou angličtinu.

Komentáře

• Vítejte na ELU. V této odpovědi se ‚ nejeví nic, čím by se odlišovala od několika dalších, ani to nevysvětluje proč “ úplně stejný “ je špatný: jednoduše tvrdíte, že je. Můžete upravit odpověď vylepšit?
• Ahoj K., vítejte v EL & U. Upozorňujeme, že tento web se liší nájemné od ostatních: ‚ to není fórum a osobní názory a gramatické uchopení nepředstavují druh odpovědi, kterou ‚ hledáme. Očekává se, že odpověď na tomto webu bude směrodatná, podrobná a vysvětlí, proč je správná . Další pokyny najdete v části Jak odpovědět , a použijte

Přicházím na fórum o několik let později, ale pro ty, kteří tvrdí, že „přesně to samé“ je nadbytečné, ne nutně.

Zvažte:

Jejich auta byla téměř stejná.

versus

Jejich auta byla úplně stejná.

Jinými slovy, mohou existovat stupně „stejnosti“ nebo podobnosti, pokud chcete, takže „přesně“ (nebo nám bohové pomáhají „přesně“) ) může být v některých případech vhodný modifikátor.

A zajímavý kousek na téma „není“:

https://blog.oup.com/2006/08/the_much_vilifi/

Žádná čárka a žádná „přesná totéž.“ Vůbec. Je to špatné. Jedno adjektivum mění druhé. To není názor. Takhle funguje angličtina. Není to nic víc než říkat „není.“ „Lidé to dělají, ale stále je to špatné. Gramaticky, ne morálně.

Komentáře

• Stejné se používá jako podstatné jméno, takže vaše stížnost je zbytečná.