Fráze „Přestal jsi bít svou ženu?“ je příklad načtené otázky . Tato konkrétní fráze je kanonickým příkladem použitým v knize Síla logiky (C. Stephen Layman) a je často citována.
Existuje konkrétní příspěvek , kde byla tato fráze použita k poukázání na logický klam.
Osobně si nemyslím, že domácí násilí je vhodné v jakémkoli kontextu StackOverflow. Ať už je komunita SO většinou mužská a často není příjemcem domácího násilí, mnozí nemusí souhlasit . 3 moderátoři mlčky nebo zjevně schválili tento druh jazyka ve výše uvedeném příspěvku.
Moje otázka je dvojí. Je fráze obsahující domácí násilí vhodná na SO upozorňovat na logické omyly? Zadruhé, byly by podobné fráze jako „Kdy jste přestali svlékat peníze?“ Vhodné?
Komentáře
- Zajímavá otázka, můj příteli.
- Mým prvním instinktem je říci, že záleží na kontextu. Například tato otázka není nevhodná, takže použití kterékoli fráze nelze jednoznačně použít ‚ nelze zakázat úplně .
- Muži jsou také oběťmi domácího násilí, častěji, než si ‚ d představujete. Osobně takové lidi znám.
- To zachází trochu daleko IMO.
- @P ë kka ne-PCness fráze, nebo to zakazujete?
- Zakazuje to @djechlin.
- Existuje spousta downvotů – není tato otázka užitečná, není jasná, není vhodná, nebo se tento příspěvek prostě nelíbí ?
- Původní odkazovaný příspěvek byl od té doby upraven a bylo odstraněno mnoho komentářů – původní kontext naleznete v níže příspěvku
- @RichardTingle nejen domácí, ale se děje na pracovišti! 🙂
Odpověď
Není správné předpokládat, že čtenář je s tímto příkladem obeznámen. Osobně jsem o tom poprvé slyšel ve svém druhém ročníku na vysoké škole, v lingvistické třídě. hádejte a řekněte, že mnoho uživatelů StackOverflow nemá vysokoškolské vzdělání v oboru svobodných umění.
Což znamená … příjemce to pravděpodobně nezná a bude pravděpodobně matoucí d a docela možná přemýšlím, co má sakra bijící žena společného s touto otázkou.
Takže:
- Je matoucí používat ne-to -známé tropy na prvním místě.
- Což je trochu chraplavé a nekonstruktivní.
- A bez „získání“, jo , čtenář by mohl dokonale nechat přemýšlet „proč to sakra vychováváte? jaký blbec jsi? „
není v pořádku: “ přestal jsi bít svou ženu?
Dobře: „Přestal jsi svou ženu bít?“
Další otázkou je, zda je známý trope s urážlivou stranou jazykem v tváři? Nakloním se ano. Důvodem, proč byla tato otázka ve svých původních kontextech tak účinná, je to, že se tazatel přesně spoléhá na reakci „To je odporné! To bych na prvním místě nikdy neudělal. “Může někdo použít jazyk-in-tváře, možná urážlivé rétorické body, aby učinil bod?“ V rozumu. “To mi připadá v pořádku.
Komentáře
- Výborná poznámka o odkazu, i když chápu, jestli ho původní odpovědný uživatel ‚ nepřemýšlel přidat. Pomocí odkazu, I já se ještě více nakláním k “ ano, ‚ je to v pořádku „.
Odpověď
Líbí se mi způsob, jakým přemýšlíte (nechte chybu na straně citlivosti na vážné problémy ), ale nejsem si jistý, zda toto fráze představuje skutečný problém, pokud se použije tímto způsobem.
Můj (osobní) názor je, že při použití této fráze je zabudován důležitý předpoklad pro ilustraci logické klam:
Jeho význam zcela závisí na tom, že čtenář to bude považovat za absolutní vzhledem k tomu, že bití jednoho z manželů je odporné, ostudné chování.
Proto mi osobně připadá neškodný příklad. Můj přístup by se změnil, kdyby někdo naznačil, že je osobně urážlivý nebo že by mohl být emocionálním spouštěčem pro někoho, koho znají atd.
Komentáře
- Proč začínáte svou odpověď “ Meh. „?
- @SimonAndr é Forsberg, odráží to moji rozpolcenost, protože se mi líbí autor ‚ div Instinkt, který má zajistit, že ‚ nebudeme uštěpačně odkazovat na domácí násilí, ale v tomto případě cítíme, že použití to nijak neosvětluje a ve skutečnosti předpokládá jeho odsouzení.
- Děkujeme za vysvětlení. Když jsem si poprvé přečetl vaši odpověď, váš “ Meh. “ na začátku byl pro mě znamením, že jste ‚ OP nebere vážně. Použitím toho “ Meh jsi ztratil hodně respektu. “
- Simone, rád, že jsi to zmínil – tobě jsem sdělil opak toho, co jsem cítil (že jsem si ‚ nemyslel, že by takové myšlení bylo cenné, vs. že to bylo důležité, ale nemusí to být problém). Úpravy ‚ zajišťuji, aby ostatní nepřijeli ke stejnému závěru.
Odpověď
Máme všichni tak málo představivosti, že musíme vzít jen zmínku o škodlivém chování, jako by to bylo doslovné, skutečné uzákonění tohoto chování?
Toto nebyl vtip o fyzickém týrání, nebylo to tvrzení podporující zneužívání a nebylo to ani mimo téma. Byl to citát ukázky logický problém.
To znamená, že fyzické týrání je hrozná věc a možná čtení jeho zmínky by mohlo nepříznivě ovlivnit někoho, kdo tomu byl vystaven. Trochu citlivosti jde v tomto světě hodně daleko. / p>
Tady je tedy pointa: namísto zahájení války v komentářích a následného příchodu do Meta, aby vytvořila restriktivní politiku založenou na jednom incidentu, můžete snadno nahradili větu, která vás obtěžovala, jinou frází:
Už jste zastavili všechny daňové úniky?
Vrátili jste auto, které jste ukradli?
Naposledy jste skočil na turniket v metru, cítil ses z toho špatně?
Kdy jsi přestal skládat balíček na své páteční pokerové hře?
Líbilo se tvému dítěti obří medvěd panda, kterého jsi vyhrál podvádění při házení prstenem?
Stále nosíte ten pirátský klobouk Winterbash?
Komentáře
- Byl jsem traumatizován incidentem s krádeží auta před několika lety. Děkujeme, že jste si všechny tyto vzpomínky přivedli zpět.
- Opravdu se to přesně ‚ stalo. Uživatel s oprávněním k úpravám vstoupil a odstranil nevhodnou frázi.
- Ale ne tento uživatel, @TheGrinch a odstraněn , nikoli nahrazen s ekvivalentem .
- Je to důležitý rozdíl?
- Ne, ‚ to není konec světa, @TheGrinch, ale myslím si, že ponechání významu beze změny, ale odebrání potenciálně útočných bitů by bylo lepší.
- @TheGrinch Také si myslím, že ‚ Je důležité rozlišit, zda se skutečně jednalo o nevhodnou frázi (vzhledem k tomu, jak byla použita).
- @Servy: Neváhejte můj příspěvek dezinfikovat.
- @Lamak: Osobně jsem ‚ nepovažuji to za urážlivé. Pokud vůbec, jasně a účinně to ilustruje problém s takovou logikou.
- @TheGrinch Souhlasím, můj komentář byl pouze proto, že jste jej nazval “ urážlivou frází “ 😉
- Nahrazení originálu novou načtenou otázkou není ‚ dobrá volba (IMO), možná dokonce odmítnut kvůli změně záměru autora ‚. Původní otázka je kanonický příklad, známý mnoha. Místo vytváření nové načtené otázky by bylo lepší vysvětlit: Na to ‚ nelze odpovědět, protože ‚ sa naložená otázka. “ OP ‚ otázka samozřejmě * nebyla načtená otázka, takže by stále mýlit se, ale bylo by to alespoň jasnější, než se snažit vymyslet nový příklad.
- Stále nosíš ten pirátský klobouk Winterbash? – ANO. ďábelský smích
- rozhodně rozumím tomu, co říkáš, ‚, @Caleb. Navrhuji takové úpravy, protože se to jeví jako dobrý kompromis, ale určitě nemůžete ‚ potěšit každého, a samozřejmě každého může urazit cokoli. Osobně mě ‚ často urážejí domněnky těch, kteří chtějí omezit ostatní lidi ‚ s výrazem.
Odpověď
Tady je kontext, ve kterém byla fráze použita:
Celá vaše otázka založená na fantazii je nezodpověditelná. Je srovnatelná s tím, kdy jste přestali bít svou ženu?“
Domnívám se, že se autor možná pokoušel použít frázi jako zkratku pro celou diskusi, ale jeho tvrzení, že otázka OP je nějak srovnatelná s načtenou otázkou „kdy jsi přestal bít svou ženu?“ je prostě nesprávné.
OP klade otázku na základě uvedené falešné premisy. „Přestal jsi bít svou ženu?“ je načtená otázka, protože obsahuje implikovaný (a případně falešný) předpoklad, který je respondent nucen přijmout, pokud odpoví ano nebo ne. Jedná se o dvě velmi odlišné situace – OP jednoduše nepochopil, jak funguje TCP, a nesnažil se nikoho přinutit, aby se dostal do určité pozice.
Určitě bychom neměli úplně zakázat použití této ani žádné fráze Všiml jsem si, že SO nepřijme jako komentář „Co jste zkoušeli?“. Je však těžké vymyslet kontext, ve kterém použití „Kdy jste přestal bít svou ženu?“ bude na téma pro SO. Může to být téma na jiných webech, zejména na jazykových webech, a myslím, že by to tam mělo být fér.
Komentáře
- Protože “ co jste zkusili “ se rozptýlit. Urážlivost je pouze jedním typem možného rozptýlení.
- @TheGrinch tomu rozumím a ‚ nutně nesouhlasím – stačí uznat možný protipříklad.
- +1. Urazilo mě, že jsem záměrně vynechal kontext, abych ukázal prstem.