V jakém okamžiku “ gross ” znamenat “ nechutné ”?

„Gross“ pochází minimálně z 80. let 13. století. OED uvádí následující citát pod definicí „Nápadné velikosti; hmatatelné, nápadné; prosté, evidentní, zjevné, snadno pochopitelné nebo pochopitelné. Zastaralé .“:

Hoolynesse životních tech hrubých mužů od groosa ensaumple.
_{Wyclif“ s anglická díla , c1380}

Slovo pochází z francouzského slova gros (se) , což znamená „velký , tlustý, hrubý „a nakonec pochází z latinského latinského slova grossus , což znamená„ tlustý „. Několik dalších raných citací jej používá k označení„ velký „. Je to také stejné slovo jako„ brutto „znamená 144 a v„ hrubém domácím produktu „.

Stránka OED z roku 1989 pro„ brutto „je k dispozici zdarma zde s dalšími informace o starší historii.

Smysl, na který odkazujete („nechutný“), není ve výše uvedené verzi z roku 1989, ale je v OED3 (za paywallem). Nejstarší citát s tímto významem pochází z 1959:

Výrazy vyjadřující souhlas nebo nesouhlas jsou srozumitelné pouze pro zasvěcené, protože jejich skutečný význam často závisí na intonaci. Skvělé, největší, hrubé , .. a obrovské jsou buď doplňkové, nebo hanlivé, podle toho, jak se o nich říká.
_{Americká řeč}

Je pravděpodobné, že to souvisí se starším významem slova, které znamená „[r] ude, neinstruovaný, neznalý“ nebo „[e ] extrémně hrubý v chování nebo morálce; brutálně postrádá zdokonalení nebo slušnost “.

Komentáře

• I ‚ nejsem si jistý, zda citát z roku 1959 skutečně používá brutto jako “ nechutný „. Ostatní slova v tomto seznamu (skvělá, největší, ohromná) nemají vůbec žádný pejorativní význam, ale tento význam berou, jen když jsou vyslovena sarkasticky. Každé slovo s pozitivní konotací může být negativní, když je řečeno sarkasticky, takže to ‚ nevidím jako důkaz, že hrubý výraz má v sobě inherentní hanlivý význam.
• @SolomonSlow Citát z roku 1380 je pro jiný smysl, což znamená “ zarážející „. Úplnou definici slova z OED můžete vidět nad citátem.
• Prvních několik odstavců nemá ‚ ve skutečnosti nic společného s OP ‚ s otázka. Doporučuji je odstranit.

Jak je vysvětleno v následujícím výňatku, význam nechutnosti nebyl velký sémantický skok od původního významu a použití brutto. Tato konotace se zdá být populární jako slangový výraz mezi teenagery v 60. / 70. letech, ale její nejčasnější použití se zdá k datu od roku 1958:

• Význam „nechutný“ je poprvé zaznamenán v roce 1958 v americkém studentském slangu , z dřívějšího použití jako zesilovač nepříjemných věcí (hrubá hloupost atd.) (Etymonline)

brutto:

Slovo brutto je v angličtině již stovky let. Získali jsme to z francouzštiny, kde to znamená „velký“ nebo „tlustý“.„Angličtina získala různé smysly související s velikostí, včetně„ hrubých “(hrubá zrna na rozdíl od jemné),„ nápadně zjevných “(velká jako hora) a„ celých “(hrubých na rozdíl od čisté hodnoty) . Zachytilo také negativní smysly jako „vulgární“, „hrubý“ (Grose folke of drude affection Dronkerdes. Lubbers, knaues) nebo „ignorant“ (velký nezletilý lid).

Odtamtud to není velký skok k současnému pocitu nechutnosti. Ve slově hrubý vždy bylo něco odporného, nebo alespoň nechutného.

Gross neprošel velkou změnou významu, ale prošel velkou změnou v kontextu. V na konci 20. století to mladí lidé začali hodně používat – podobně, hodně. Tolik, že si to staří lidé všimli a nelíbilo se jim to. Jak řekl jeden kritik ve vydání The Saturday Review z roku 1971: „Gross vždy znamenal něco hrubého a vulgárního r. Ale jak to používají dospívající, šíří to strašlivost od domácích úkolů po něco, čím kočka přispěla k ekologii. “ Gross se stal slangem.

(mentalfloss.com)

Všimněte si také použití gross-out :

(slang) něco, co je nechutně urážlivé.

(Poprvé zaznamenáno v letech 1970–75; podstatné jméno používá slovesnou frázi brutto)

(Random House Unabridged Dictionary)

Upravit pomocí WS2:

Doplňkově k této odpovědi, stejně jako k @Laurel, níže uvedená reprodukce má význam 15 přídavného jména brutto podle aktuálního online vydání OED. Je zřejmé, že „studentský slang“, na který Etymoline odkazuje, zde úzce souvisí.

Aktuální online vydání OED obsahuje následující – ke kterému „studentský slang“

15. Extrémně hrubý v chování nebo morálce; brutálně chybí zdokonalení nebo slušnost.

a. of persons. 

? 1533 G. Du Wes Introductorie pro lerne Frenche sig. Sii Grose folke hrubé náklonnosti Dronkerdes..Lubbers, knaues.

1667 Milton Paradise Lost i. 491 Belial..then koho Duch více oplzlý nepadl z nebe, nebo více hrubý milovat svěrák pro sebe.

1693 Dryden tr. Juvenal Satires vi. 122 Agamemnonova žena byla hrubý řezník s krvavým nožem.

1772 E. Burke Corr. (1844) I. 402 Turci … rostou hruběji ve velmi rodné půdě zdvořilosti a zdokonalení .

1881 Evans ve Sp. Com. 1 Cor. Introd. 239 Společnost vysoké kultury, ale morálně laxní, dokonce hrubá. absolutní.

b. of habits, language, pleasures, etc. 

1598 Shakespeare Lovess Labours Lost ii 29 Hrubší chování těchto světů: Hází vpros velkými světy do základů.

1725 D. Defoe New Voy. kolo světa i 169 Motivem jejich adorace je motiv Meer Terror, určitě mají hrubé Nápady.

1791 J. Boswell Life Johnson anno 1749 I. 103 [Paraphrasing Johnson:] Někteří z nich [sc. Juvenal “ s Satiry] .. byly příliš hrubé na napodobování.

1877 Rita Vivienne i. i. 15 O životě v jeho drsnějších a drsnějších fázích Albert věděl, že je něco málo.

Komentáře

• I se může mýlit, ale použití slangu v 70. letech spojuji s jazykem Valley Girl.
• Lingo Valley Girl zahrnuje také “ grotty “ (nejste si jisti pravopisem), jako v “ grotty na maximum „. To pravděpodobně je kontrakce “ groteskní „.

Gross se zdá být slovem germánského původu. Zdá se, že ne v klasické latině, ale v pozdní latině / raně středověké latině, kdy se římská říše spoléhala na cizí jednotky, mnozí z nich mluvili rané formy němčiny. Jakmile byl absorbován v pozdní latině, rozšířil se do italštiny (grosso) a francouzštiny (gros / grosse). V holandštině se stal „groot“.

V němčině „brutto“ jednoduše znamená velký, ale používá se značně ve složených slovech od 1) Großvieh (velký dobytek), Grossmutter (babička) do Groß-Berlin (větší metropolitní oblast Berlína). Jak to je a bylo tak často používáno, získalo všechny druhy stínování od neutrálních (Grossmast, nejvyšší stožár plachetnice) po pozitivní (Großbild, televize s velkou obrazovkou) až po negativní (Großtuer, arogantní, pompézní osoba) . Negativní konotace zahrnuje věci, které jsou děsivě, mimořádně velké. V němčině se však k vyjádření znechucení obvykle používají výrazy „widelich“ nebo „ekelhaft“, a to buď samostatně, nebo v kombinaci s brutto: „Das ist širší brutto!“

1) https://www.duden.de/suchen/dudenonline/gross?page=1

Komentáře

• Dobře, ale otázka se týká použití angličtiny, nikoli němčiny. Takže kdy se hrubý výraz začal používat v angličtině jako „nechutný“?
• Dobrá poznámka, na kterou zatím nemám žádnou odpověď – možná budu muset smazat
• kdy vím, že ne, ale studenti medicíny studují “ hrubou anatomii “ který se pro nezasvěcené významně neliší od jakéhokoli jiného druhu “ anatomie „… ponechání “ brutto “ hledat smysl. “ brutto “ ve skutečnosti to znamená “ ve velkém měřítku “ nebo “ obecně “ nebo dokonce jen “ široce „… a ne panu průměru. Po g Lékaři zvyklí pitvat těla a krájet orgány, lékaři mu dávají několik dalších myšlenek, ale do té doby se fyzicky zachvějí, když si myslí, že myšlenky jako “ Uugh! Hrubá anatomie “ a nejprve v myšlenkách a potom v řeči to zkracují na “ Uugh! Brutto! “
• Nebo na jinou notu, jsme si zvykli žertovat, že v posterové prezentaci bychom neměli používat číslo 288.
• V němčině gro ß nemá žádné negativní konotace.

Navrhuji, aby slovo přišlo od „Klasického slovníku vulgárního jazyka“ od Františka Grose, který vyšel poprvé v roce 1785. Tento slovník definuje slangová slova považovaná v té době za vulgární. Lze si představit, že něco nechutný pak se stal známým autorem definování takových věcí.

“ Grose, narozený v roce 1730, rád jedl bohatá jídla a pil portské. Také rád vyprávět příběhy. Velmi tlustý muž si užíval slovní hříčky spojující jeho jméno s jeho velikostí. “ ( https://www.bl.uk/learning/langlit/dic/grose/vulgar1785.html ) Označuje, že v roce 1785 se slovo „brutto“ běžněji používalo ve vztahu k něčemu / někomu velkému nebo nadměrnému.

Komentář s

• I když je vaše odpověď zajímavou historickou poznámkou pod čarou, zdá se, že jiné odpovědi naznačují její původ nejméně 400 let před tím, nemluvě o latinském kořenu, který se vrací o dalších tisíc a nejméně půl.

V 1. kapitole Pána prstenů („Dlouhá – Očekávaná strana „), Bilbo uráží některé hosty tím, že poznamenal, že tam bylo 144 hostů, což přesně odpovídalo součtu jeho a Frodova věku:“ Jeden Gross, pokud mohu použít výraz „. Tolkien naznačuje, že urážka mohla být v některých případech úmyslná, např. Sackville-Bagginses. Takže si myslím, že lze s jistotou říci, že hrubý nebyl v roce 1954 považován za bezplatný.

Komentáře

• Ahoj Simone, vítejte na našem webu. ‚ je důležité přečíst si další odpovědi, než budete moci přispět svými vlastními. Tato odpověď komplexně stanoví, že hrubý “ nebyl ‚ považován za bezplatný “ několik set let před LOTR. I ‚ m hlasuji proti vaší odpovědi jednoduše proto, že jak uvádí pokyny pro hlasování, “ tato odpověď není ‚ t užitečné „. Odpověď můžete kdykoli odstranit, pokud se chcete vyhnout hlasování proti. Další pokyny najdete v Jak odpovědět . Doporučuji vám hledat nové otázky, na které byste měli odpovědět, a také doporučuji absolvovat Prohlídku : -)
• Nebylo to t doplňkové, protože to bylo jako hromadné objednávání, jako produkce, namísto individuálního vyzývání k osobním zásluhám.