Vyhrála někdy Francie válku?

Nejprve stručná odpověď ano / ne silně závisí na :

• Jaký byl časový rámec ?

  Zahrnujete předromské Galy? Franští králové? Středověké období? Pouze post-vestfálský národní stát? Pouze moderní doba? (např. po konci 18. století)

• Jak definujete „francouzštinu“?

  To je trochu svázáno s časovým rámcem? Zahrnujete pouze národní stát po vestfálské suverenitě? Zahrnuli jste rozhodně nefrancouzské státní příslušníky vedoucí francouzské armády?

  Zahrnujete také války, kdy byla Francie součástí vítězného spojenectví? a kde nakreslíte čáru? (na přízrak od krymské války po druhou světovou válku)

• Jak definujete „ válku “

  • Zahrnujete pouze konflikty mezi národními státy? Nebo zahrnete „nespravedlivé“ konflikty, jako je koloniální válka proti špatně vyzbrojeným milicím? Technicky by mělo být zahrnuto to druhé – à la guerre comme à la guerre ;), ale hlubší filozofický kořen původního tvrzení by ve skutečnosti nebyl v souladu s odpovědí, která říká „prohrál všechny války kromě proti tyto špatně vybavené povstalecké síly o velikosti 10 000 “(to je jako ptát se, vyhrál tento boxer nějaké boje) a odpověď zní:„ Ano, pokud zahrnete jednoho s 10letým, bylo mu 18 “:)

  • Počítá se vítězství v hlavní bitvě, pokud byla celková válka ztracena? Znamená to, že vyhrajete jednu válku, pokud to byla součást ucelené série válek, které byly celkově ztraceny (to platí zejména pro napoleonské období ).

• Jak definujete „ výhru “

  • Zahrnujete případy, kdy většinu války vedly jiné mocnosti? Francouzi byli nominálně součástí strany, která zvítězila Druhá světová válka. Kolik toho lze připsat francouzským bojovým snahám, je jiný příběh.

  • vyčistit válku, která skončila – efektivně – remízou, soudě podle výsledků války?

Tedy v závislosti na vašich definicích:

• NO , francouzština nikdy nevyhrála válku proti jinému významnému národnímu státu „bez vnější pomoci“ od roku 1648 (kdy koncept národních států vznikl na konci třicetileté války a vestfálského míru).

• ANO , francouzština zvítězila „válka“ jednou rukou mezi lety 1648 a 1860, pokud počítáte Napoleonova vítězství.

  • Napoleon Bonaparte vyhrál několik dílčích válek, které byly součástí napoleonských války . Ale , přísně vzato, neměly by být započítávány, protože napoleonské války jako celek byly nakonec pro Francii ztrátou .

• ANO Francouzi vyhráli alespoň velkou válku bez pomoci před rokem 1648.

  • V ohromujícím obrácení obrazu napoleonských válek ztratili téměř každou dílčí válku na začátku 100leté války – ale do roku 116 této války celkový konflikt vyhráli Francouzi. Zánik všech anglických nároků na francouzské území .

  • Další odpověď zahrnovala Charlemagna docela dobře. To, zda se to počítá jako „francouzština“, závisí na tom, v jakém časovém rámci jste podívejte se. Ditto Charles Martel.

• YES , francouzština od roku 1638 vyhrála několik válek jako hlavní součást aliance.

  Kolik z nich záleží, závisí do značné míry na definovaném rozsahu jako diskutováno výše. Pouze jeden z nich získal 100% jasnou výhru v jakémkoli rozsahu:

  • Francouzi vyhráli druhou italskou válku za nezávislost proti Rakousku (např. purpurová ) během druhé italské války nezávislosti . „Příští rok, v roce 1860, s francouzským a britským souhlasem, byly středoitalské státy – vévodství Parma, vévodství Modena, Toskánské velkovévodství a papežské státy – připojeny Sardinským královstvím a Francie by to odložila odměna, Savoy a Nice. “ Druhá italská válka za nezávislost .

  • Další válka, kterou vyhráli, která se může nebo nemusí počítat v závislosti na vašem rozsahu (bojovali jako hlavní součást větší aliance; a z výhry neměli žádné hmatatelné výhody) was Krymská válka .

  • Nicméně jsem je zahrnul pouze pro úplnost údajů. Žádný z nich se nezapočítává do písmene původního nároku , které výslovně uvádí „ bez vnější pomoci „.

  • Někteří lidé dávají přednost tomu, aby se mezi nimi vyhrála 1. světová válka nebo 2. světová válka – ale Francie ve skutečnosti prohrála, dokud nezasáhly USA a Británie (bitva na Marně). A totéž platilo pro pokaždé ve válce, na kterých záleželo – např. na Verdunu Francouzi nezačali vyhrávat, dokud ruský ofenziva Brusilov a ofenzíva Somme ovládaná Brity nevyčerpala německé zdroje. Ale ano, technicky byli na konci války mezi vítěznými spojenci ( což nijak neřeší ducha nebo písmeno původního nároku ).

• NO Francouzi nevyhráli žádnou válku, v níž bojovali proti významnému národu od roku 1860, s výhradami nebo bez nich.

  První světová válka / druhá světová válka se při rozumné interpretaci posuzovaného nároku nepočítají jako francouzská „výhra“ (další podrobnosti o první světové válce naleznete výše).

• ANO , Francouzi vyhráli řadu válek proti rebelům / domorodcům v koloniálních konfliktech, na různých místech v historii včetně moderny.

  • Invaze do Alžíru v roce 1830. Myslím, že se to považuje za bezpodmínečné vítězství. Takže přesně řečeno, odpověď na vaši otázku je „ano“. To může být doplněno ještě více vítězství koloniálního typu, že jsem příliš líný na kopírování / vkládání z Wiki (IndoChina)

  • Malijská intervence vyhráli Francouzi ovládající všechna města, která dříve měli partyzáni.

  • Technicky vzato se to všechno počítá jako „vítězství ve válce“ a tím uspokojit původní zkoumaný nárok. Skutečnost, že oponenti byli vážně překonáni a převeleni a měli nedostatek zdrojů, však stojí za zmínku.

• ANO nefrancouzské subjekty, které žily na území moderního Francie, ve vzdálené minulosti vyhrávaly války, například Normani pocházející z Vikingů, kteří vyhráli Battle of Hastings a celé normanské dobytí Anglie .

• YES , některé byly další vojenská vítězství.Ale žádný z nich by se neměl opravdu počítat, protože všichni přicházejí s hlavními výhradami. Např.

  • Bitva o Alliu : Vyhrajte. Ale to byli Galové, ne opravdu moderní Francouzi. A Galové prohráli celkovou válku s Římem.

A seznam vojenských konfliktů, které prohráli, je skutečně mnohem delší, i když některé z tento seznam je vtipný.

PS Zdá se, že lidé zpochybňují, proč nepočítám 1. světovou válku jako součást rozsahu nároku. Podrobnosti uvedu níže:

• Nárok velmi konkrétně zněl:

  cokoli bez vnější pomoci .

  … Válka spojenectví je v pořádku, pokud je Francie hlavním přispěvatelem a vojenským vůdcem podobným způsobem, jak se k Americe někdy přidávají mnohem menší příspěvky jiných národů .

• Na základě těchto objasnění vede celá historie první světové války k tomu, že být dokonce vzdáleně v rozsahu.

  • Ruská armáda a Británie za prvé poskytly více surové pracovní síly než Francie ( src ); AND utrpělo více obětí dohromady ( src ).

  • Zadruhé, ne-francouzská účast byla pro Francii kritická, ne prohra s Německem ve všech 3 stěžejních okamžicích války:

    • Francie byla v roce 1914 téměř 100% dobytá, s pouhými 2 důvody, proč se tak nestalo (a) Účast BEC v bitvě na Marně, kde přispěly k prolomení německé linie a b) rusko-srbské vítězství nad Rakouskem (což způsobilo, že Němci přesunuli divize na východní frontu, což způsobilo nedostatek vojáků, které přispěly k zlom řádku, který má být využíván).

    • I když to nebereme v úvahu, máme podobnou situaci ve Verdunu – kde Francouzi nezvítězili (pravda, ani neprohráli), dokud (a) nepřinesla britská ofenzíva na Sommě mimo některé německé jednotky z Verdanu a (b) Brusilovská ofenzíva přitáhla ještě více německých sil na východní frontu.

    • Britská námořní blokáda ekonomicky postavila válku proti Německu ( Francouzské námořnictvo nebylo „ani zdaleka zabráněno německému obchodu se zbytkem světa, zejména s USA.“

    • Jako bonus Německo investovalo do svého námořnictva obrovské zdroje, které nemohlo “ Nakonec použití pro cokoli produktivního – což přineslo jasné náklady příležitosti, pokud jde o ekonomickou hodnotu této investice.

  • Další smysluplné jiné než francouzské příspěvky:

    • Američané značně financovali britské a francouzské vojenské kapacity, a to jak finančně, tak prostřednictvím prodeje zbraní.

    • Americký vstup do války po klepání Ruska z revoluce by také nemělo být upuštěno, ačkoli to je nejslabší argument mezi nimi.

  Každý z těchto příspěvků zvlášť – a zejména všechny dohromady – daleko překračují hranice „bez vnější pomoci“ nebo „spojeného mnohem menšími příspěvky jinými národy“

Komentáře

• I tak je tato odpověď extrémně zaujatá a nespravedlivá.
• Nerozumím tomu, jak ‚ i po téměř třech celých letech je tato směšně francouzská bití stále označena jako přijatá. Možná můžeme jako celá komunita tuto odpověď výrazně vylepšit přidáním bitů a částí z dalších odpovědí níže. Jinými slovy, oprávněně prohlašujte, že Francie byla do roku 1871 významnou vojenskou mocností, ztratila své know-how a nyní je opět na několika málo armádách, které jsou schopné se promítnout, srov. Libye, Mali a RCA. Do Středoafrické republiky nasadili 160 tisíc mužů. To nelze ‚ zanedbávat, že?
• @DVK “ NE, francouzština žádnou válku nevyhrála že bojovali proti významnému národu od roku 1860, s výhradami nebo bez nich. “ ?? A první světová válka? Jsem ochoten akceptovat, že nevyhráli druhou světovou válku. Ale první světová válka? Vyhráli první světovou válku, s výhradami i bez nich, jak říkáte.
• @DVK, upřímně řečeno dobrá práce s úpravami. Napolean je však od narození Francouz, stejně jako Američan Obama: narodil se rok po legální vazbě Korsiky na Francii pro novorozence. Uveďte také podrobně, jak “ napoleonské války jako celek byly ztrátou pro Francii „, což je velmi subjektivní.
• Stručně řečeno, “ Vyjma válek, kde byly na straně vítězů se spojenci, rovněž vylučuje války, které vyhrály samy proti slabším nepřátelům (v koloniích), s výjimkou napoleonské říše a koloniální říše v Severní Americe, Africe a jihovýchodní Asii a moderní ‚ mírové ‚ operace …“

Souhlasím s analýzou DVK že tato otázka vyžaduje vědět (a) kdo jsou Francouzi? a (b) co vyhrává?

Francie byla nicméně až do své ztráty Prusům v roce 1870 nejvýznamnější vojenskou mocí v Evropě, která je důvodem, proč obecně bojoval sám proti koalicím, a také proto, že koalice vznikly tak, aby to obsahovaly. Do roku 1870 to byli Francouzi, kteří měli pověst militaristických organizačních géniů a Němci, kteří měli pověst umělců a filozofů, ale vojensky neefektivní.

Pokud jde o nesporné francouzské vítězství, Francouzi zvítězili na konci 100leté války, která vyústila v hašení angličtiny nárokuje si velké pásy francouzského území.

Jazyk v tváři, ale je pravda, tento Popraskaný článek do značné míry součty to nahoru

Vyhráli 109, prohráli 49 a remizovali (nebo tak blízko, jak jen můžete „nakreslit“ válku) 10krát.

A pro reference existuje tato stránka o francouzské vojenské akci

A zde ještě nejsou uvedeny některé příklady.

• Bitva u Maregnano a její legendární švýcarské kopy
• Francouzské revoluční války , kde se Francie držela proti všem v Evropě
• západní frontě za první světové války, vedla Francouzština a ne USA, bez ohledu na to, čemu někteří Američané zřejmě věří. Americká armáda vstoupila až v dubnu 1917, takže pro ně žádný Verdun

Ačkoli, jak uvádí TvTropes

Francouzi mají i tak poněkud nepříjemnou tendenci vyhrávat bitvy, ale prohrát války, jako u Napoleona a Ludvíka XIV.

Komentáře

• Bezpochyby Francouzi drželi většinu západní fronty, ale byli to američtí vojáci, kteří úspěšně zaútočili na německé linie a poté si udrželi své pozice v bitvě u Beaulieu Woods a dalších zakázkách. Toto prokázalo německému vrchnímu velení, že Američané nebyli měkkými, zastaralými obchodními lidmi, které předpokládali. Američané však byli vyškoleni 20% přeživších francouzských alpských vojsk, a tak jsme šli do války s infiltrační taktikou a nesmyslným podřezáváním hrdla.
• technicky bylo mnoho válek, které oba vyhráli i prohráli , protože jsou občanskými válkami (nebo válkami mezi skupinami, které jsou nyní považovány za francouzské, považujte kmenové války v Galii).
• Lidé mají tendenci zapomínat na revoluční války.
• @TechZen, příjezd amerických sil za první světové války prolomily bojovou téměř patovou situaci na západní frontě, ale různé strategické faktory (například Němci už byli téměř z koní, aby mohli přesunout zásoby), by zajistili německou kapitulaci během jednoho či dvou let i v jejich absence. První světová válka nebyla francouzským vítězstvím kvůli rozsáhlé britské pomoci.

Francie zvítězila v padesátých letech revoluční / občanskou válkou v Alžírsku, než se země vymanila z nezávislosti (dalo by se uvažovat o ztrátě, ale vyhrála vojenské vítězství, ne-li politické). Že asi 100 let poté, co původně dobyli toto místo, což by také byla výhra.

Zdroje:

• Knihovna of Country Country Studies
• Encyclopedia Brittanica

K vítězství Francie bych přidal také americkou revoluční válku. Francie za tuto válku sama nebojovala, ale bez pomoci Francie by Amerika nebyla nezávislý.

Francie ve skutečnosti válku oficiálně přímo podporovala (kniha historie americké revoluční války Simms):

Francouzsko-americká aliance odkazuje na alianci mezi Francií Ludvíka XVI. a Spojenými státy z roku 1778 během americké revoluční války. Jednalo se o vojenský pakt, ve kterém Francie poskytla zbraně a peníze a zapojila se do totální války s Británií.

Proto mnoho francouzských plukovníků a vojenského personálu opustilo Francii, aby osvobodilo nový svět od Angličanů a Francie vyslaných přes většinu arzenál pro americkou migraci k obraně (OW Stepenson, Zásoba střelného prachu v roce 1776 , publikováno v roce 1925).

Podle Wikipedie existovalo nejméně devět pěších pluků a jedna dragounská legie.

Komentáře

• @cwallenpoole Nebo přesněji řečeno, náklady na podporu vznikajících amerických rebelů zruinovaly francouzský stát urychlující revoluci .
• @matt_black Chápal jsem, že počet amerických ‚ zakladatelů ve skutečnosti poskytoval finanční podporu lidem, kteří se stavěli proti francouzské monarchii.
• @cwallenpoole Jaké porozumění? Z čeho vychází tvrzení? Máte ověřitelný zdroj? Na druhou stranu existuje spousta důkazů, že Francouzi utráceli sami a pomáhali USA. Sakra, dokonce vyhlásili Británii válku.
• Bankrotovali především během sedmileté války, pomoc v americké revoluci byla na levnější straně a byla udělána speciálně pro nasranění Britů.
• @Himarm, máte odkaz, který mohu použít k aktualizaci mé odpovědi? Děkuji.

OP jako výchozí bod uvádí OP 700, takže Charlemagne ( Jméno, které pozdější generace pojmenovali Charlesovi, franskému králi ). p>

Když se vrátil do svého hlavního města v Cáchách, zahájil sérii padesáti tří kampaní – téměř všechny vedly osobně – jejichž cílem bylo uzavřít svou říši dobýváním a pokřesťanšťováním Bavorsko a Sasko, ničit nepříjemné Avary, chránit Itálii před nájezdy Saracénů a posilovat obranu Francie proti rozšiřujícím se Maurům ve Španělsku. Sasové na jeho východní hranici byli pohané; vypálili křesťanský kostel a občas podnikli nájezdy do Galie; tyto důvody stačily Charlemagneovi na osmnáct kampaní (772-804), vedených s neúnavnou divokostí na obou stranách. Charles dal dobytým Sasům možnost volby mezi křtem a smrtí a za jeden den nechal sťat 4500 saských rebelů; poté pokračoval do Thionville, aby oslavil Kristovo narození.

Tato stránka zaznamenává francouzské bitvy z téměř 400 let před naším letopočtem

Komentáře

• A Charles Martel sám, zakladatel karolínské dynastie.

Další válka, ve které Francie nebyla součástí koalice, dosud získala jasným vítězstvím byla Cukrářská válka proti Mexiku v letech 1838-9.

Francouzské síly zajaly Veracruz do prosince 1838.

Generál Santa Anna během konfliktu přišel o nohu.

Mír byl obnoven v březnu 1839, kdy Mexiko souhlasilo se zaplacením 600 000 pesos Francii.