Al final de Avengers: Endgame , ¿por qué el Capitán América envejece cuando regresa de la máquina cuántica?
¿Esto también significa que él también perdió su poder?
Respuesta
El Capitán América no regresó a través del Quantum máquina, se fue al pasado y vivió su vida. Llegó a la misma zona simplemente viajando allí en el momento apropiado. Eligió quedarse en el pasado y vivir una vida plena. Por eso ahora es mayor en el escena y simplemente aparece en el banco.
No hay indicios de que haya perdido alguno de sus poderes, solo sabemos que ha entregado su legado al próximo Capitán América.
Comentarios
- ¿De dónde sacó el escudo que le entregó a Sam? El que Cap America lleva del futuro al pasado está roto (creo) … si es el del pasado al presente (el escudo que tenía viviendo su vida), entonces estaría creando una nueva línea de tiempo y por lo tanto, no sería ‘ capaz de conocer a los vengadores en el presente. Me parece una paradoja. Respuesta posible: hay más de un escudo en la misma línea de tiempo
- Creo que regresa a través del traje una vez que sea mayor … el viaje les permite ir a diferentes lugares también.
- @ Gonzalo.- Quién sabe, la mayoría de las cosas con las líneas de tiempo son, en el mejor de los casos, especulativas y no explicadas. Tenemos que hacer suposiciones donde podamos. Es ‘ posible que el escudo que tenía fuera creado por Tony Stark de la línea temporal alternativa, después de todo, no hay nada que diga que solo puede haber un escudo de Cap America. Pero ¿quién sabe?
- @ Gonzalo.- Se menciona específicamente en la película que el » pasado » es en realidad, líneas de tiempo alternas en el pasado (dimensiones, si se quiere). Pueden ‘ t robarlos de su propia línea de tiempo pasada porque podrían crear una paradoja simplemente al no devolverlos nunca al pasado, lo que significa que Thanos no puede obtenerlos (durante Infinity War), lo cual desencadena la paradoja del abuelo ya que no hay chasquido y, por lo tanto, no hay vengadores que planeen un atraco en el viaje en el tiempo (Fin del juego)
- @ Gonzalo.-: Para ser claros, la máquina cuántica puede viajar a su propia línea de tiempo pasada (siempre que no ‘ no creen una paradoja) pero no pueden robar las piedras de allí (eso crearía una paradoja). Cap primero viajó a las líneas de tiempo alternativas para devolver las piedras y luego saltó a la línea de tiempo » real » pasada para visitar a Peggy, y se quedó allí y vivió su vida hasta el » presente » es decir, el momento en el que el joven Cap devolvió las piedras. (O, como señala Ben, volvió al presente después de una visita de décadas a Peggy. Cualquiera es posible, el mismo punto sigue en pie)
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Tuve esta misma conversación con un colega esta mañana, y estoy de acuerdo con TheWildHealer – Este Steve Rogers, mientras es nuestro MCU / Earth-199999 Steve Rogers:
- Viajó al pasado en una realidad diferente, devolvió las Infinity Stones a sus lugares legítimos y luego cayó a finales de los 40 / principios de los 50 para estar con Peggy Carter de esa realidad.
- Eligió regresar a nuestra Tierra-199999 en ese momento para pasar el escudo.
¿Cómo es un asunto diferente?
Dicho esto, estar con Peggy lo pondría en SHIELD , y desde allí fácilmente podría haberse puesto en contacto con las tres personas requeridas para crear un Túnel del Tiempo Cuántico: Hank Pym, Tony Stark y Bruce Banner, desde su nueva realidad para enviarlo de regreso a ese punto en el tiempo en la Tierra-199999 para pasar el escudo a Sam, y que ya tiene el traje combinado de Pym / Stark / Banner-tech para que realicen ingeniería inversa (lo que también les da la ubicación temporal del GPS, ya que sería la ubicación de regreso del traje que usa cuando se va). No vemos qué le sucede después, por lo que es posible que aparezca, pase el escudo y luego se vaya de nuevo para regresar a la misma realidad donde ha pasado los últimos 70 y pico años.
Igualmente, No puedo ver a Bruce et al haciendo ese Quantum Time Tunnel en ningún lugar público; sugeriría que está en los terrenos de otra instalación de los Vengadores, o en los terrenos de la casa de Tony en el bosque, de cualquier manera, no lo creo. No creo que sería un lugar donde el público podría caminar y acercarse tanto a ellos haciendo cosas extrañas de túnel cuántico, por lo que la aparición repentina de Steve allí tendría sentido si llegara por otro túnel del tiempo cuántico.
Esta es mi opinión, pero encaja con los hechos que conocemos de la película.
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- Suena plausible , pero sería una cantidad ridícula de esfuerzo decir simplemente «heya, estoy bien, aquí hay un escudo».Nadie va a crear una máquina del tiempo solo para poder hacer eso, creo que simplemente sacrificaron la integridad de la historia para hacerle una reverencia.
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La primera explicación del pensamiento es Draken, pero no es posible, ya que retroceder en el tiempo no puede cambiar el presente, como se dijo en el comienzo de la película. Déjame explicarte .
Al enviar Cap «de vuelta, quien maniobró la máquina (no puedo recordar quién era) respondió la pregunta» ¿Cuánto tiempo tomará? «por» Para nosotros, 5 segundos. Para él, todo el tiempo que necesita «. Esta declaración implica que, sin importar cuánto tiempo hubiera pasado Cap en el pasado, volvería en 5 segundos a través de la máquina del tiempo si decidiera regresar. Lo que sucede a continuación muestra que nunca regresó a través de la máquina.
Sin embargo, cuando viajas a través de la máquina de quandtum, no viajas a través del tiempo, cambias realidades, como si estuvieras cambiando entre mundos. La única forma de que Cap «regresara de esta realidad alternativa en la que fue enviado era a través de la máquina cuántica, que no usó». Por lo tanto, no pudo estar allí.
Hay, sin embargo, una forma en que su encuentro con el viejo Cap «es posible. Old Cap» proviene de otra realidad, de la que vino a poner de nuevo las piedras del infinito. , y no regresó para envejecer allí. Sin embargo, sabemos que este no es el caso, ya que Cap «conoció a Peggy en Winter Soldier, y entendimos claramente que lo que acabo de describir no sucedió.
Esta incoherencia sigue siendo un misterio para mí. La única explicación posible a la que he llegado es que Cap «encontró la manera de regresar a la realidad que conocemos, después de vivir su vida pacífica en aquella a la que fue enviado. Pero en cualquier caso, el viejo Cap «no puede haber envejecido en esta realidad.
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- Banner / Hulk / Professor Hulk … ¿Era el que manejaba la máquina.
- Esto se dice claramente que es incorrecto. La película explica que sí no cambiar la realidad cuando viajas en el tiempo (como en Regreso al futuro y otras películas). Él simplemente regresó y vivió desde entonces.
- @ K.Gkinis Regreso al futuro y otras películas son películas donde puedes cambiar el pasado del futuro. Banner dijo explícitamente que esto no era ‘ t posible.
- @Cubic, tienes razón, mi comentario es incorrecto.
- @ K.Gkinis En realidad, creo que ambos tenían razón y estaban equivocados. Parece que se están registrando en una » línea de tiempo fija » concepto: si viajas al pasado, no puedes cambiar el futuro, ya que cualquier cosa que hagas en el pasado ya ha sucedido. Sin embargo, eso es complicado b y la conversación Hulk tiene que obtener la piedra del tiempo que sugiere universos paralelos, por lo que ‘ es un poco confusa.
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En 2012 Nueva York, se estableció que los trajes son máquinas del tiempo ellos mismos : Tony y Steve pueden usar sus trajes para saltar a otros lugares que no sean fueron enviados originalmente. Allí, fueron a 1970 New Jersey, porque sabían que podían encontrar tanto el tesseract como más partículas de Pym (ya que se habían quedado sin combustible).
Se esperaba que Steve hiciera exactamente eso en su misión «devolver las piedras» *. Se le dio mucho combustible y se esperaba que saltara por todo el espacio-tiempo devolviendo las Infinity Stones. Cuando hubiera terminado, fácilmente podría dar un salto más a la América de ~ 1947 e ir a buscar a Peggy Carter y tener una vida con ella. Podría hacer eso durante 10, 20, 30 años, dar a luz y criar a Sharon Carter, por ejemplo, y cuando él y Peggy estén de acuerdo, puede dar un salto adicional al 2019 para crear un cierre con los Vengadores antes de que pase a la vejez.
Dado que puede saltar a todas partes y en cualquier otro lugar, presumiblemente también puede saltar a 2019 sin necesitar el beneficio del portal de Banner . Y tal vez eso es lo que hizo.
No creo que se uniera a Peggy a finales de los 50 o 60 porque eso la dejaría esperando demasiado. Entonces creo que se fue a la década de 1940. Tampoco creo que él simplemente «esperó» 1947-2019 porque son 72 años adicionales en sus treinta y tantos años. edad, y eso es 110 años. Por supuesto que no soy un supersoldado anciano, entonces, ¿qué sé? 🙂
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Mi interpretación de esta escena fue que en nuestra línea de tiempo, el Capitán América estaba siempre destinado a terminar con Peggy. Cuando retrocede en el tiempo para volver a colocar las piedras en el lugar que les corresponde, no se queda en la línea de tiempo astillada, devuelve todas las piedras y luego usa su última partícula Pym no para regresar a donde entró, sino para regresar a algún tiempo después de los eventos del Capitán América: El primer vengador (y posiblemente después de los eventos del Agente Carter, dependiendo de si se volverá a conectar o no).
Así que nuestra versión de Steve Rodgers, luchó en la Segunda Guerra Mundial, se congeló durante ~ 70 años, luchó contra Thanos, perdió y cinco años después, luchó contra él de nuevo y ganó, después de ganar, todas las Infinity Stones regresaron a su legítimo líneas de tiempo, y luego terminó con Peggy, envejeció, luego le pasó el escudo a Sam.
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- Ya habían dicho que no podía Sin embargo, suceden antes en la película … si eso fuera posible, habrías visto todo tipo de caos y paradojas de la eliminación de las piedras de líneas de tiempo anteriores. Old Cap simplemente no tiene sentido en la historia.
- @mpowered ¿por qué no? ¿Puede dar un ejemplo concreto de caos y / o paradoja? Cap devolvió las piedras, por lo que no ‘ no causan problemas.
- @muru Habían dicho que alterar el pasado de su realidad ganó ‘ No cambia tu realidad, y de hecho, si hubieras robado una piedra de tu propio pasado, entonces tu futuro habría sido INCREÍBLEMENTE diferente. Como en, no ‘ ni siquiera estarías allí para recibir al viajero del tiempo, si es que el universo existiera. Hay una garantía absoluta de que robar todas las piedras, y mucho menos una de ellas, habría arruinado irrevocablemente el futuro. Entonces, si las piedras no cambian nada, ¿cómo es que Cap simplemente vive su vida y altera el futuro? Habría tenido MUCHO más sentido si se hubiera transportado como un anciano.
- @mpowered No, eso ‘ no es lo que dijeron. La conversación entre el Anciano y Bruce solo dijo que (a) desplazar una Piedra haría que las líneas de tiempo divergieran, y (b) restaurarlas eliminaría las divergencias (lo que implica que restaurarlas es posible, como es restaurar el pasado tal como estaba (la barra naranja que significa que la línea de tiempo principal volvió a su estado original). No hay ‘ razón para pensar que Cap haya alterado el futuro de nadie ‘. Su propio futuro simplemente regresa al pasado en cierto punto. No tenemos evidencia que demuestre que él no ‘ t estuvo todo el tiempo, escondiéndose como el marido de Carter ‘.
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El Capitán América envejeció porque pasó la mayor parte del resto de su vida en un universo / realidad alternativo, luego saltó hacia atrás al universo principal / principal (solo segundos después de que dejó el universo principal). No envejeció en el universo principal.
Según los hermanos Russo, de una Q & A (énfasis mío):
P: ¿La acción del Capitán América al final afectó la línea de tiempo? ¿Eso significa que hubo un tiempo en el que existían dos CA en un mismo universo?
R: Para mí, la acción de CA al final no fue el hecho de que quisiera cambiar algo, es más como si yo hubiera tomado una decisión. Eligió volver al pasado y vivir con la persona que amaba por el resto de su vida. El viaje en el tiempo en esta película creó una realidad alternativa. Vivió una vida completamente diferente en ese mundo. No sabemos exactamente cómo terminó su vida, pero me gustaría creer que todavía ayudó a muchos otros cuando los necesitaban en ese mundo. Sí, había dos CA en esa realidad, es como lo que dijo Hulk, lo que sucedió en el pasado ya sucedió. Si regresas al pasado, simplemente creaste una nueva realidad. Los personajes de esta película crearon una nueva línea de tiempo cuando regresaron al pasado, pero no tuvo ningún efecto en el universo principal. Lo que sucedió en las últimas 22 películas todavía era canon.
P: La trama de EG, ¿es un universo paralelo o un ¿ciclo de tiempo cerrado?
R: No, no es un ciclo de tiempo. Tanto el Antiguo como Hulk tenían razón. No se puede cambiar el futuro simplemente volviendo al pasado. Pero es posible crear un futuro alternativo diferente. No es el efecto mariposa. Cada decisión que tomaste en el pasado podría potencialmente crear una nueva línea de tiempo. Por ejemplo, el viejo Cap al final de la película, vivió su vida de casado en un universo diferente al principal. Tuvo que hacer otro salto de regreso al universo principal al final para darle el escudo a Sam.
Acerca de sus poderes, no se muestra si todavía los tiene o no. Sin embargo, no encontré ninguna razón para creer que perdió sus poderes.
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Creo que la mejor explicación es que el límite en el banco ha existido todo el tiempo y es de una realidad diferente. Siempre el esposo del que hablaba Peggy. Se mantuvo oculto y le dijo a Peggy que no le dijera nada a la versión joven porque arruinaría la línea de tiempo. Encaja en la teoría del viaje en el tiempo del Juego final.
Línea de tiempo 1: Thanos gana. Mata a la mitad, ocurre el viaje en el tiempo, los Vengadores ganan, Cap retrocede en el tiempo , nunca aparece en ese banco.
Línea de tiempo 2 / Nuestra línea de tiempo: Cap retrocede en el tiempo y devuelve las piedras, se casa con Peggy y permanece oculto, Todas las películas de maravilla que vimos después de que sucediera el Cap 1, Thanos gana, el viaje en el tiempo ocurre, Vengadores win, Cap retrocede en el tiempo, Hiding Cap está en el banco.
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- Pero eso aún cambia el futuro. Si hay ‘ una gorra vieja como resultado de su viaje de regreso, cambió el futuro, punto. Puede ‘ tener ambas opciones.
- Cambió el » future «. La línea de tiempo 2 es diferente a la línea de tiempo 1. En la línea de tiempo 1 tal vez Peggy nunca se case o tenga hijos ni nada. Pero nunca vemos la línea de tiempo 1. Todo lo que vimos es la línea de tiempo 2 porque Cap ya había comenzado otra realidad. Pero la saga de la piedra infinita aún puede terminar en victoria porque Cap y Peggy sabían que no debían interferir.
- Independientemente de » que » línea de tiempo, Banner dijo que no podría ‘ t suceder, y cualquier salto hacia atrás a cualquier pasado, incluso el » mismo » pasado, no podría ‘ haber alterado su futuro. Si este fuera el caso, de hecho hubieran matado al bebé Thanos, y ‘ es precisamente la razón por la que ‘ están trabajando tan duro para arreglar su propio futuro en lugar de su pasado. Simplemente no ‘ t reconcilia.
- Creo que lo que Silky está diciendo es que el límite en ese banco es uno de una línea de tiempo completamente diferente que se ha estado escondiendo en nuestra línea de tiempo durante décadas. Eso encaja totalmente con lo que es posible. Algún otro límite saltó al pasado y alteró otra línea de tiempo, que resultó ser la nuestra.
- Todavía no ‘ creo que eso tenga sentido, porque incluso si ‘ s de una línea de tiempo diferente, se insertó en el pasado de esa línea de tiempo y, como tal, no puede ‘ alterar su futuro. Todo parece un poco falso, ya que cualquier cambio en cualquier línea de tiempo ramificaría esa línea de tiempo, por lo que la conversación entre Banner y el Primigenio no ‘ tampoco tiene sentido. Se muestra que la línea de tiempo anterior se realinea al devolver la piedra, pero ¿qué pasa con el progreso de esa línea de tiempo ‘? No ‘ sólo esperó mágicamente a que los Vengadores terminaran su plan. Estas cosas pueden continuar en paralelo, ¿no?
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Puede ser como … .. El capitán fue a la batalla entre el joven steve y el cráneo rojo donde la gorra del futuro ayuda a la gorra en el pasado que no bajará al hielo. Aquí, el límite del pasado es no conocer el límite futuro y, sin embargo, él está ayudando. Luego, la gorra del futuro toma el escudo y se mueve hacia el futuro, envejece y vuelve a la realidad. Mientras que el pasado cap está viviendo su vida tranquila con Peggy y se pone a bailar. (la gorra bailando con peggy puede ser la gorra pasada). Esta escena debería ser mostrada para confirmar que la gorra obtuvo el escudo, la gorra pasada sobrevivió al accidente de avión … Etc .. De lo contrario, si la gorra está viviendo en el pasado y viene a lo largo de su vida para encontrarse con bucky, sam y bruce para dar escudo … sería 2 steve (obtendrán el casquete pasado del hielo). Creo que los hermanos Russo darán una explicación correcta 😇
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El final deja una brecha sobre cómo Rogers regresó a su propia corriente temporal. . Pero esto es lo que sí sabemos.
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Salió por el portal del tiempo con suficientes partículas de Pym para hacer varios saltos a través del tiempo y el espacio con el fin de devolver todas las piedras y regresar a su propio tiempo / dimensión.
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La plataforma sirve como plataforma de lanzamiento pero también como dispositivo de recuperación. Como una cuerda de tracción temporal y dimensional. Recuerde cómo cada vez que influye en el pasado crea una nueva corriente temporal. Por lo tanto, una vez que haga esto, probablemente le resultará más fácil volver a su propia corriente temporal utilizando la plataforma. Las pulseras actúan como GPS para que la plataforma te lleve hacia atrás.
Si Steve Roger retrocediera en el tiempo y se quedara allí, envejecería en una dimensión diferente. probablemente apagó su GPS o evitó ser recuperado por el portal.
Ahora, no estoy seguro de cómo lo hizo, pero podemos reconstruirlo.
No dejaron en claro cómo funcionan las pulseras. ¿Cada vengador creó su propia dimensión temporal cuando saltaron? ¿Pueden las pulseras navegar entre dimensiones y no solo en el tiempo y el espacio? Nunca se explica. Pero el final implica esto de forma no verbal, y con algo de razonamiento deductivo, podemos concluir algunas cosas más. Porque de qué otra manera Cap llegaría a todas las ubicaciones en sus líneas de tiempo separadas para devolver sus respectivas piedras. 1940, 2014, etc … Esto daría el spiderverse un dolor de cabeza.
Pero digamos que sus brazaletes de GPS / viajes en el tiempo anteriores almacenaron coordenadas pasadas para que pudieran regresar allí, al tiempo / espacio / dimensión correctos. Esto explicaría cómo Steve Rogers pudo vivir su vida en tierra alternativa 1940 y luego regresar por su cuenta sin pasar por el portal cuando era viejo. Regresaría justo donde lo dejó (más o menos unos metros para un efecto dramático).
¿Podrían haber otras cosas ¿Ocurrió, posiblemente? No quería decirlo después de todo. Pero sin factores externos, este es el más fácil de explicar su repentina reaparición sin romper sus propias reglas de viaje en el tiempo / dimensiones.