Lainaus businesswritingblog.com :
tyttöjen ja poikien joukkueet ovat molemmat pudotuspeleissä. (Sekä tytöillä että pojilla on oma joukkue – molemmilla on oma heittomerkki.)
tyttöjen ja poikien joukkue on innoissaan pudotuspeleissä. (Yksi tyttöjen ja poikien joukkue – yksi heittomerkki.)
Onko olemassa jokin lause, joka voitaisiin muodostaa käyttämällä
tyttöjen ja poikien joukkue
— eli monikkomaiset pojat, joilla on heittomerkki; monikkotytöt, joilla on heittomerkki, mutta yksittäinen joukkue?
kommentit
- Sinä olemme herättäneet yhden lemmikkini kavereista! Epäilen, että toisen ja kolmannen version ero voi olla pikemminkin sukupuolipolitiikassa kuin kieliopissa. Joka tapauksessa hämmästyttävä määrä kasvottomia institutionaalisia ihmisiä saa väärin – merkitsemällä käymälät ” tyttöksi ’ s ” huoneet, ” naiset ” huoneet, ” miehet ’ s ” huoneet ja niin edelleen.
- Se on vain mieli kielioppia!
- Välimerkit eivät ole kielioppia, eivätkä ’ noudata kieliopinsääntöjä. ’ se on mielivaltaista ja etenkin apostrofien tapauksessa kaoottista. Yksinkertaisin ja todennäköisin ratkaisu on jättää kaikki heittomerkit (jotka eivät ’ välitä mitään tietoa, tai tämän kaltaiset kysymykset eivät olisi ’ kysyttiin) ja luottaa syntaksiin erottaaksesi tyttö- ja poikaryhmät tyttöjen ja poikien joukkueista. Tarvittaessa tyttöjen ja poikien joukkueesta.
- Älä tuhlaa aikaa typerille lauseille ja hypoteettisille tilanteille. Jos ilmaisin tätä ajatusta, kirjoitan ” sekaryhmä ”, ” lapset ’ alle 15-vuotiaat joukkue ” tai jotain sellaista.
- Minulla on kaksi alas-ääntä tästä aiheesta mutta en näe missä tai milloin annoin vastauksen tai kommentoin. Jos minulla olisi, olisin ehdottanut sen kuuluvan englannin kielen oppijoille. Muualla ELU: ssa käydään pitkiä keskusteluja siitä, ovatko tytöt ’ ja poikien… vai tyttöjen ja poikien… oikein, mutta kumpi tahansa, miten ne voisivat tarkoittaa jotain erilaista?
Vastaus
Aloin yrittää hämätä tätä ja miettin, ymmärränkö täysin mitä etsit, mutta ymmärrän ”Heitän joka tapauksessa kaksi senttiäni.
Voit käyttää” tyttöjen ja poikien ”” esimerkkiä ainakin kahdessa tapauksessa. Yksi olisi kuin joukkueessa, johon tytöt kuuluvat ja joukkue pojat ovat osa erillisiä kokonaisuuksia. Todennäköisesti koska heidät on erotettu sukupuolen mukaan ja molemmilla ryhmillä (pojilla ja tytöillä) on molemmilla oma joukkue, erillään toisistaan. Vaikka tässä tapauksessa kirjoittaisit todennäköisesti ”Tytöt ”ja pojat” -joukkueet, ”olen nähnyt sen yksinäisessä muodossa monta kertaa.
Alkuperäinen esimerkki on samoin merkitty täällä olevan yhdistetty hallussapito vs. erillinen hallussapito
, eli kaksi saman asian omistajaa tai kaksi asian kahden esiintymän omistajaa. Kirjoittaja antaa sitten myös vastaesimerkin, jossa hallussa oleva esine (hänen esimerkissään uskonnolliset vakaumukset) ovat samantyyppisiä, mutta erilaisia instansseja. Sekä hindulaisuus että kristinusko ovat ”uskonnollisia vakaumuksia”, mutta eroavat toisistaan.
Kaiku täältä , viitaten Chicagon käsikirjaan tyylistä .
Toinen tapa olisi, jos kirjoittaja viittaa kahteen tiettyyn (lukijan tuntemaan) tyttöjen ja poikien ryhmään, jotka muodostavat yhden joukkueen. Toisin sanoen: ”Tytöt” (A-luokka) ja pojat ”(B-luokka) joukkue” Luulen kuitenkin, että tätä ei todennäköisesti muotoilisi sellaisenaan ja yhdistettäisiin sen sijaan monikkomuotoon. ”Opiskelijoiden” joukkue … ”Lausekkeen edessä tai sen jälkeen todennäköisesti olisi myös enemmän kontekstia selittääkseen, mitkä kaksi ryhmää ovat aiheita. Tämä on toinen yhteisen hallussapidon tapa, mutta lukija voi ymmärtää sen, vaikka se on epätavallinen. jos heillä on asianmukainen konteksti.
Ne saattavat venyttää, koska on helpompaa tapaa ilmaista ne, mutta heidät todennäköisesti ymmärretään ennakkotietämyksellä.
kommentit
- Tämä vastaus näyttää siltä, että sillä on ansioita: voitko lisätä joitain arvovaltaisia viitteitä sen varmuuskopioimiseksi, jotta muut voivat luottaa sen oikeellisuuteen ?
- Etkö ole varma kuinka arvovaltaiset ne ovat, mutta uskon heidän pitäisi auttaa.
- Periaatteessa, jos sinulla on kaksi haltijaa, sinulla on yksi tai kaksi heittomerkkiä lukumäärästä riippuen hallussaan olevista asioista. Jos kaksi ihmistä ” Alice ” ja ” Bob ” on sama asia, käytät yhtä heittomerkkiä: ” Alice ja Bob ’ s talo, ” mutta jos heillä on kaksi erilaista samaa tyyppiä olevaa asiaa, sinulla on kaksi: ” Alice ’ s ja Bob ’ s talo ”. Se tarkoittaa samaa, jos kaksinkertainen substantiivi. ” Alice ’ s talo ja Bob ’ s talo ”, mutta se ’ on lyhyempi kuin ensimmäinen tapa. Onko sillä järkevää?
- OK, seuraan nyt yhden yksikön omistamista yhdessä tai eri instansseja. Toisessa tapauksessa ” Alice ’ s talo ja Bob ’ s talo ” tullut ” Alice ’ s ja Bob ’ s talot ” eli monikko, vaikka ihmiset toisinaan epävirallisesti sanovat ” Alice ’ s ja Bob ’ s talo ”. Yritän ajatella lauseita, joissa on ” Alice ’ s ja Bob ’ s talo ”.
- Enemmän kuin todennäköistä, kyllä. Voit sanoa ” talot ” useimmissa tapauksissa. Esimerkki, jossa et ehkä: ” I ’ m menossa Aliceen ’ s ja Bob ’ talo myöhemmin tänään. ” Tässä lauseessa kerrot jollekulle, että olet menossa Aliceen ’ n talo ja Bob ’ n talo, mutta tarkoittavat että menet eri aikoina, koska heidän talonsa ovat erilaiset. Tämä on epävirallista ja ” talot ” on oikeampi, mutta englanti on riittävän joustava, jotta lukija todennäköisesti ymmärtäisi, mitä tarkoitat.
vastaus
Tytöt on kuvaus; tässä tapauksessa se on tyttöjen joukkue. Tytöt tai tytöt osoittavat hallussapidon, ikään kuin tytöt kirjaimellisesti omistavat joukkueen. Joten tyttöjen ja poikien joukkue on oikea. (Kysymyksesi on myös hieman epäselvä. Jos se ”Olemme mukana tiimissä, voit kirjoittaa tyttöjen ja poikien joukkueen.)
Kommentit
- Kysymykseni koskee oikeastaan yhdistelmähallintaa että tyttöjen ja poikien joukkue. Olen nähnyt tekstiä, kuten ” AAAs ’ ja BBBs ’ Center ” ja yritän nähdä, onko olemassa mitään mahdollista kielioppia tai loogista tapaa, jolla voi olla järkeä, ja tiimin on vain esitettävä idea.
- – ’ (t) rakentaminen ei aina osoita omistusta tai hallussapitoa. Voimme sanoa ” vuoren ’ s huippukokouksen ”, vaikka vuori ei voi omistaa tai hallussaan mitään, tai ” merirosvot ’ voittaa ”, vaikka ” tappio ” ei ole fyysinen esine, jota kukaan voi omistaa.
- Tytöt eivät välttämättä omista joukkue, mutta se ’ on silti tyttöjen joukkue. Siksi heittomerkki vaaditaan edelleen reddit.com/r/grammar/comments/8mcach/…
vastaus
Huolellisen harkinnan jälkeen en usko, että on aika, jolloin tytöt ja poikien ”joukkue.. . voitaisiin käyttää.
Jos molempien jälkeen on heittomerkki, se tarkoittaa automaattisesti, että kahdella eri joukkueella on erillinen hallussapito, yksi tytöille ja toinen pojat, pakottaen sinut oikeinkirjoitettavaksi nimellä Tyttöjen ja poikien joukkue s .. (Esim. äitini ja isäni talot ovat molemmat valtavat, mutta hänen isonsa talot ovat isommat. )
Jos poikien jälkeen esiintyy yksittäinen heittomerkki em>, se tarkoittaa automaattisesti, että on yksi joukkue, jonka pojat ja tytöt jakavat, mikä tekee siitä Tyttöjen ja poikien joukkueen. . . (Esim. Äitini ja isäni talo on jättimäinen! )
Toivon, että selvität sen, ja kukaan on enemmän kuin tervetullut kommentoimaan kysymyksillä. Autan mielelläni.
Kommentit
- @RobbieGoodwin Minulla … ei ole aavistustakaan mitä hämmentämisesi tarkoitti.
- Anteeksi, mustavalkoinen. sen oli tarkoitus olla kommentti säiettä, ei vastaustasi. IMHO, tuen täysin vastaustasi ja olen jopa myöntänyt sen.
Vastaa
Luulen, että se olisi on oikeutettua sanoa ”tyttöjen” ja poikien ”joukkue”, vaikka merkitys antaisi saman tuloksen, se olisi hieman erilainen.
”Tyttöjen ja poikien” joukkue ”- joukkue muodostuu tyttöjen ja poikien ryhmästä
” Tytöt ja pojat ”joukkue” – joukkue koostui tyttöryhmä ja poikaryhmä
Joten ehkä jossakin yhteydessä, jossa tytöt ja poikaryhmä ovat välttämättä erillään huolimatta siitä, että kokoontuivat muodostamaan joukkueen, voit käyttää toista.
Kommentit
- Luulen, että toinen: tyttöjen ’ ja poikien ’ joukkue edustaa tyttöjä ’ < ryhmä ja pojat ’ < ryhmä ’ s > joukkue sanoilla < > epäsuorasti? Onko tämä sallittu lähestymistapa, varsinkin kirjoitetut apostropit?
- No, ei ehdottomasti loogisessa mielessä. Mutta yleisessä merkityksessä kyllä. Lauseen oletuksena on, että ryhmässä on tyttöjä ja ryhmä poikia ’, ja sitten lause puhuu ryhmästä, joka koostuu näistä kahdesta ryhmästä. / li>
- Asia, jonka kanssa kamppailen, on se, että jos korvaamme ” tyttöryhmät ” sanalla ” John ” joka on (mielestäni) kieliopillisesti vastaava, silloin meillä ei ole mitään siitä merkkiä?
- Luulen, että jos olet korvaa ” tytöt ” Johnilla, niin kuulostaa todellakin hieman oudolta sanoa ” John ’ s ja Paul ’ tiimi ”, mutta luulisin, että se olisi koska en näe keinoa joukkueelle kuulua Johnille ja kuulua Paulille kuulumatta Johnille ja Paulille. X: n suhde Y: hen ei ole sama kuin X: n muodostama Y: n suhde. Tästä huolimatta olen ’ m melko varma, että löydät ” John ’ s ja Paul ’ tiimi ” puhuttuina Englanti, vaikka editori ei ehkä pidä siitä …
- Jos John ja Paul omistavat asian yhdessä, teknisessä oikeudellisessa muodossa kirjoitamme John ja Paul ’ s asia . (Mutta se on epäselvää tilanteissa, kuten joukkueet mukaan lukien, koska se voi olla ryhmä John + Paavalin ’ ryhmän jäseniä.) Jos he omistavat siitä itsenäisesti kappaletta, heittomerkit jatkuvat jokaisella. ” -tiimin ” kanssa apostrofit korostavat rinnakkaisia mutta erillisiä suhteita. Ehkä molemmat ovat joukkueen johtajia ja molemmilla on erilaiset tyylit, jotka vaikuttavat joukkueeseen. Se olisi harvinaista, mutta ei mahdotonta.