Olen äskettäin kiertänyt pääni seuraavan etenemisen analyysin ympärille: F Dm Am C. Haluatko Olen samaa mieltä siitä, onko sinulla kiistaton lydian-tunnelma? Tiedän, että nimenomaisessa lydian-etenemisessä tulisi olla ominaisuus # 4 (ja siksi lydian-tila olisi ollut selkeämpi, jos etenemisessä olisi ollut G- tai Em-sointu) ja itse asiassa tämä ei t, mutta jostain syystä korvani ei voi auttaa ymmärtää, että F on ”kotiavain”. Ehkä se johtuu siitä, että viimeinen C-sointu merkitsee # 7: tä (F lydian-asteikon # 4)? Vai olisitko eri mieltä ja sanoisit, että eteneminen on vain ”suora” Am? Voit lisätä vielä epäselvyyttä, koska asteikkoa ei ole selitetty, sitä voidaan pitää myös F-duurina. Mutta kappaleen toinen osa jättää tämän vaihtoehdon ehdottomasti syrjään F Am GG # himmeäksi (ja siten suoraksi harmoniseksi molliksi). Analyysi olisi: ensimmäinen osa kuulostaa puolivälissä lydianin ja eolian välillä (mutta hieman näkyvämmällä lydian tunnelmalla), toinen osa ratkaisee epäselvyyden, joka menee suoraan harmoniseksi molliksi. Oletteko samaa mieltä?
Kyseinen kappale on Galantis -Runaway:
Kommentit
- Mikä kyseinen kappale on? Mahdottomasti kertoa vain soinnuilla, tarvitset kontekstin
- Miksi sillä on merkitystä, mitä sinä kutsut Se ’ s täysin kohtuullinen sointujen eteneminen. Se voi olla useissa eri näppäimissä (puhumattakaan tiloista), mutta mitä sitten? Se on mitä on. Kaikkea musiikkia ei voida selittää sillä, miten se noudattaa yhtä sarjaa ” -sääntöjä ”.
- Et ’ t täytyy ottaa käyttöön lydian-asteikko ” selittää ” miksi luulet sen ’ s F. CF: ssä on täydellinen poljinnopeus! Mikään soinnuista ei sisällä Bb: tä tai B: tä luonnollinen, joten miksi keksi hypoteettinen kysymys siitä, kumpaakin on voitu käyttää, mutta ei ’ t?
- @cloverblack a sointujen luettelo ei melkein koskaan riitä kappaleesta kertomaan vakuuttavasti sen tonaalisuudesta: Muut kappaleen vihjeet (harmoninen rytmi, melodia jne., mutta jotka kaikki viime kädessä muodostavat subjektiivisen äänenkorkeuden ja tonaalisuuden) Viime kädessä annetulla sointusekvenssillä voisin kirjoittaa kappaleen, joka tulee melko helposti esille D-, A-, F- tai jopa G-muodossa. Jos ’ on jopa mahdollista, että nuo soinnut voivat lisätä enintään 4 erilaista sävelkorkeuskeskusta ilman kontekstia, erottamalla ” päämielen välillä ” ja ” lydian feel ” ei vain ole mahdollista ilman kontekstia 🙂
- @alephzero, koska se ’ on mielenkiintoista …? Ihmiset haluavat tietää, miksi heidän musiikkinsa kuulostaa samalla tavalla, ja kuulevat, tuntevatko muut ihmiset saman ” implisiittisen harmonian ” kuin he tekevät . Hauska tehtävä musiikissa on kumoaa odotukset, mutta se toimii vain, jos ymmärrät oikein, mitä nuo odotukset ovat ja miksi
Vastaa
Vaikka pelkät soinnut saattavat olla epäselviä, mielestäni laulu itsessään on suorastaan a-molli. Olet jo selittänyt, miksi toinen osa on Aminissa, joten keskityn vastaukseni siihen, miksi ensimmäinen osa on myös Aminissa.
Melodia
Melodia alkaa kolmella melodiset lauseet:
Nämä kolme lausetta ratkaisevat muistiinpanot tilintarkastustuomioistuimelle muodostaen a-mollisen triadin. Ensimmäisessä osassa melodian viimeinen nuotti esiintyy klo 0:29 Amin -soittimen yli. Toisin sanoen, melodia saavuttaa lopullisen päätelmänsä saavuttaessaan Amin-sointu, antaen tälle soinnulle hieman enemmän painoa.
Lisäksi koko melodia on rakennettu melkein yksinomaan a-molli-pentatonisesta asteikosta (A-C-D-E-G). On yksi poikkeus klo 0:19, kun F pelataan. Tämä nuotti on kuitenkin lyhyt ja yksinkertaisesti ohi.
Taustaosat
Ensimmäisessä osassa ylempi syntetisaattori toistaa muistiinpanoja GEC, joka on juureton Amin7-arpeggio .
Kappale ei koskaan vaihda äänenvoimakkuutta
Kappaleet, joissa on useita osioita, vaihtavat usein äänenvoimakkuutta. Tämä tehdään kuitenkin yleensä hyvin ilmeiseksi, jotta kuuntelija kuulee selvästi muutoksen ja huomaa ” Voi, olemme uudessa avaimessa. ” Emme koskaan saa tällaista ilmeistä muutosta vaihtaessamme edestakaisin kahden osan välillä. Osat vuotavat verta kuin ne olisivat samassa avaimessa, ja toinen osa on selvästi Aminissa. Tämä viittaa siihen, että ensimmäinen osa on myös Aminissa.
Miksi kuulet F Lydiania
Ensimmäisessä osassa nämä soinnut toistuvat: ||: FMaj | Dmin | Amin | CMaj :||. Kun siirrymme 4. mittauksesta takaisin 1. mittaukseen, saamme CMaj-FMaj-etenemisen, joka saattaa kuulostaa aluksi V-I-etenemiseltä. C-sointu on kuitenkin oikeastaan enemmän CMaj7-sointu kuin C7. (Jos kokeilet sekä CMaj7: tä että C7: tä, luulen, että CMaj7 kuulostaa paremmalta. Tämä johtuu osittain melodiassa esiintyvästä B ♮: stä 0:57 ja G♯dim-soinnusta kello 0:43, Siksi CMaj-sointu ei todellakaan toimi oikeana hallitsevana V7-sointuna, joten FMaj ei ole oikeastaan tonic.
Miksi tonic ei ole t FMaj
Yleensä emme voi ”erottaa melodiaa soinnuista, koska muuten se voi johtaa väitteisiin, että on olemassa kaksi tonicia (yksi harmoniaa ja toinen melodiaa varten). Mutta kuten tämä kappale ei ole” kahdessa eri näppäimillä, sillä ei myöskään ole kahta erilaista ääntä.
Soinnun etenemiseen on siis kaksi ehdokasta: | ♭VI | iv | i | III | Aminissa ja | I | vi | iii | V | FMaj: ssa. Toinen ei ole luontaisempi kuin ensimmäinen, koska molemmat etenemiset ovat täysin loogisia. Itse asiassa ensimmäisellä (Aminissa) on enemmän järkeä ja se on yleisempi kuin toinen (FMajilla Erityisesti toisella etenemisellä on vi cho joka johtaa epätyypilliseen iii-sointuun. Vi-sointu on heikko subdominantti ja johtaa yleensä vahvempaan subdominanttiin (esim. Vi-ii-V) tai suoraan dominanttiin (esim. Vi-V). Esimerkiksi katso c ja d täällä . FMaj-etenemisessä on toinen epätavallinen piirre. On harvinaista, että iii-sointu johtaa suoraan V-sointuun. Itse asiassa iii-sointu on ” niin heikko, että se johtaa melkein aina vahvempiin, ennen hallitseviin sointuihin, harvoin etenee suoraan V. ” (myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf) Sitä vastoin ensimmäinen eteneminen käyttää i – – VI: tä, joka on melko yleistä ( Esimerkki: katso a ja b ).
Joten yleensä eteneminen Aminissa (| ♭VI | iv | i | III |) on yleensä järkevämpää kuin eteneminen FMajissa (| I | vi | iii | V | ).
Kommentit
- Päivitin kysymystä kattavana vastauksena teille kaikille. Haluatko katsoa?
- @ apilanmusta Olen eri mieltä siitä, että ” -eteneminen … on luonnostaan F.-kielessä. että ’ olet jo koonnut sinut r mielessä. Olet ’ sanonut, että oletuksena tonic on ensimmäinen sointu, ellei tätä kumoa ” vahvat merkit ” eri koti sointu. Tämä ei yksinkertaisesti ole totta. Olet ’ sanonut, että C-F-sointu on täydellinen poljinnopeus, ja tämä ei myöskään ole totta (koska C-sointu on CMaj7, ei C7). Olet ’ sanonut ” Etenemisessä on viime kädessä epäselvää, ei sen koti sointu vaan MODE, ” mutta en ’ usko, että tämä ero on olemassa.
- Ei ole vielä tehnyt mieltäni, vaan yritän vain käärittää asioita ja keskittyä . Olisi kiitollinen, jos käyttäisit aikaa antaa selityksen
- @cloverblack, jos joku kysyy ” missä avain kappaleessa on, ” emme voi ’ vastata: F maj & Aeolian asteikon sointu. Meidän on annettava yksi vastaus – siellä on vain yksi ” koti. ” Melodia & harmoniaa ’ ei voida erottaa &, jolle voidaan antaa kaksi erilaista tonicia. Jos kuulemme melodian olevan Aminissa, ’ teemme laajan lausunnon kappaleen näppäimestä , joka koskee myös sointuja. Soinnut eivät ’ voi olla eri avaimessa kuin melodia.
- @cloverback, sointujen etenemiseen on kaksi ehdokasta:
| ♭VI | iv | i | III |Amissa ja| I | vi | iii | V |FM-muodossa. Toinen ei ole ole luontaisempi kuin ensimmäinen, koska molemmat progressiot ovat täysin loogisia. Itse asiassa toinen (FMaj: ssa) on paljon vähemmän looginen, koska sillä on vi-sointu (alivaltatuomari), joka johtaa iii-sointuun (välittäjä). Lisäksi ’ on erittäin harvinaista, että iii-sointu johtaa V-sointuun. III sointu on ” niin heikko, että se johtaa melkein aina vahvempiin etukäteen hallitseviin sointuihin, edeten harvoin suoraan V. div id = ”405dad42af”>
myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf )
Vastaa
OK, joten vain huvin vuoksi, ennen kuin kuuntelet varsinaista kappaletta , Tein demon eräänlaisena ”todisteena käsitteestä” osoittaakseni kuinka soinnut voivat tarkoittaa erilaisia asioita. En sano, että nämä ovat mestarillisia sävellyksiä, ja C-duuri kuulostaa erityisesti hieman kengänsärmällä, ja G, jonka jouduin nojaamaan paljon G: hen ennen etenemistä ja sen jälkeen, jotta voisin tehdä selväksi missä olemme, mutta se Jos haluat tehdä pisteen, älä myy albumia;)
https://vocaroo.com/i/s0aKBNLoWxT5
Koska kysyt nyt tietystä kappaleesta, kuuntelin sitä. Se on molli, ei F . (hyvin B-molli, mutta kun olet saattanut sen kysymykseesi osaksi kansallista lainsäädäntöä, Olen käyttänyt sitä esimerkkinä).
Korvanharjoittelu sujuu ilmeisesti hyvin, koska olet kuullut, että B kuulostaa hyvin ”avainasemassa”, olet vain määrittänyt syyn ”S koska se on A: ssa ei F: ssä!
Pienessä popmusiikissa litteä 6-sointu voi usein kuulostaa melko” ratkaistulta ”, ja sitä käytetään usein melodian olennaisesti” tekniseksi palauttamiseksi ”. usein löytää mollia popmusiikkia, jossa melodia molli 1-sointu toistetaan sitten bVI-sointuilla, mikä antaa sille uuden kontekstin. Tämä kuulostaa melko vakaalta, joten on mahdollista erehdyttää se tonikiksi, mutta jos kuuntelet tarkasti, huomaat, että varsinainen keskipiste on i-sointu.
Tämä kappale ei todellakaan käytä tätä liikuttamalla paljon, sen sijaan, että päätät toistaa melodian ensin F (bVI): n, sitten (bVII G) yli, mutta säätämällä melodiaa, välttäen kuorossa olevaa Am: ää kokonaan (hyvin, paitsi ohimenevänä sointuna). jännitys kuorossa, koska se ei koskaan ”laskeudu” kunnolla, se vain pomppii F: n ja G: n välillä välttäen Am: n tarkkuutta.
Argumentteja varten voisit laulaa kappaleen näin:
F (G) I wanna run away Am I wanna run away Kuullaksesi kuinka ”temppu” vaihtaa Am F: n kanssa toimii.
Tässä on demo siitä, mitä tarkoitan, ja muutama hämmentävä analyysi kappaleen toiminnasta. Selvitit myöhemmin kysymyksessäsi, että se oli ensimmäinen osa, ei toinen osa, joka aiheutti sinulle ongelmia, mutta jätän tämän joka tapauksessa, koska mielestäni sillä on edelleen arvoa sinulle:
https://vocaroo.com/i/s1lONrpeilXE
Ja muuten, kuorossa et ”tarvitse” G # vähentynyt sointu kertoa sinulle ”s-molli, voit soittaa sen kirjaimellisesti F-> G F-> G soittamatta edes G # vähentynyttä tai Am: ää ja se on edelleen selvästi a-molli musiikillisesta kontekstista. Tallennin kysymykseen tekemäsi muokkauksen valossa juuri nyt osoittaakseni, mitä tarkoitan, ja selitän myös jaetta hieman.
https://vocaroo.com/i/s0nptGkaAyam
Tässä on joitain muita kappaleita, jotka luottavat voimakkaasti F-Am -liikkeeseen ja auttavat sinua tunnistamaan sen:
https://open.spotify.com/track/2sCFFlnYg6Lk75GCcfSXEz?si=Yx7JcgjnRrWZAEXZQXThTg https://open.spotify.com/track/2aoo2jlRnM3A0NyLQqMN2f?si=oZzKuLlMSUWr7PbbH1UL4g https://open.spotify.com/track/1KA6FrMQpvpHbMERjKNuaq?si=_PsJ6yD0Rs23paX8-QvEEA https://open.spotify.com/track/1dfuJYDSIc41cw5RPsaCF1?si=Whh9HJJtTRyASqAFlrxApg
Kommentit
- Ensinnäkin kiitos upeasta vastauksesta! Minulla ’ minulla on ollut todella vaikea aika selvittää tuo sointu kuoron basson # seitsemän kanssa. Kuinka voit kertoa niin vahvasti, että ’ on E yli G #: n (F yli A alkuperäisessä avaimessa) eikä viidim? Olin ajatellut myös F / A: ta ensinnäkin, mutta muutin mieleni heti heitettyä spektrianalysaattorin radalle ja huomannut pari melko erilaista Eb-huipua (alkuperäinen avain) eikä F-piikkejä ollenkaan. + Voin ’ d vannon voivani erottaa Eb: n läsnäolon jopa korvalla (ehkä I ’ olen vähän riippuvainen analysaattori?). Voitteko liittyä toisiinsa?
- @cloverblack varmasti, jos ’ d sanoit G # himmeä sinussa ’ kysyt uudelleen En olisi ’ t vastustanut, mutta sanoit juuri ” G # ” mitä se eniten ei varmasti ole ’ t! Hyvä asia tehdä, kun yrität selvittää sointuja ja erityisesti erityisiä ääniä, on hidastaa äänitys puolinopeuteen ja yrittää poimia yksittäisiä nuotteja vaikeissa soinnuissa laulamalla nuotteja levyn kanssa. Tämä toimii erityisen hyvin, kun kappaleella on hyvä ääniohjaus ja voit seurata ” alisävelmiä ” sointujen sisällä (se toimii hyvin tälle kappaleelle) . Youtube ’ puolinopeus on ruma, käytä ohjelmaa (kokeile sekä sävynkorjauksen kanssa että ilman sitä)
- @Some_Guy, > voit lähinnä heittää pienentyneiden sointujen palat tarkoittamaan V-sointua. < Erittäin hienosti.
- @jdjazz on tehnyt erinomaisen työn selittäessään, miksi sointujen eteneminen ei ole ’ t epäselvä (ja miksi jopa ilman asiayhteyttä sointu etenee Ala-aste), mutta yleisen asian tekemiseksi ’ ei ole järkevää antaa jonkinlainen ” teoreettinen epäselvyys id = ”619ac7265d”>
dekontekstualisoituun sointuprogressioon, jos akordin eteneminen on yksiselitteinen asiayhteydessä. Olisiko mahdollista tuottaa tonaalista epäselvyyttä tällä sointisekvenssillä? Kyllä, tietysti (kuten monien etenemisten kohdalla), mutta asiaankuuluva kysymys on ” onko tässä yhteydessä tonaalista epäselvyyttä ”, ja vastaus on ei.
Vastaa
Luulen, että katsot tätä väärin tavalla ja että se todennäköisesti haittaa kykyäsi asiayhteyteen oikein. Todellinen vastaus on, että annettujen sointujen perusteella on mahdotonta kertoa, mikä on keskeinen keskus, koska kelvollisia vastauksia on enemmän kuin yksi.
Sinua pyydettiin alkuperäisen kysymyksesi kommenteissa toimittamaan kappale, koska on mahdotonta kertoa, mikä avainkeskus perustuu pelkästään näihin sointuihin, koska ne eivät anna riittävästi tietoa. Tässä on (melko pitkäkestoinen) tapa havainnollistaa tätä:
F koostuu FA C. Dmi: stä DF: stä A. Ami: sta AC E. C: stä CE: n G. Jos otat kaikki nämä yhteen ja poista kaksoiskappaleet, saat FGACDE; sinulla on muistiinpano jokaisesta kirjaimesta lukuun ottamatta B: tä. Jos oletamme, että kyseessä on jotain diatonista, sinulla on kaksi potentiaalista avainkeskusta: C-duuri (nuottien yläpuolella plus B) tai F duuri (nuottien yläpuolella plus Bb). Siksi tämä eteneminen antaa sen tulkita ainakin kahdella täysin pätevällä tavalla. Voisit kutsua sitä I-vi-iii-V: ksi F-duuri; luultavasti joskus melodiassa on Bb, jos valitsit tämän reitin. Voit myös kutsua sitä IV-ii-vi-I: ksi C-duurissa, mikä voi olla tai ei välttämättä sisällä B: tä jossain. Asiat menevät hieman sotkuisiksi, kun tunnustat, että voisit olla tekemisissä joko C-duuri- tai F-duuri-moodin kanssa.On myös järkevää kehittää tämä etenemisenä d-molli (bIII-iv-bVII) tai a-molli (bVII) Voisit myös katsoa sen olevan F lydianin eteneminen (kuten viestisi viittaa), mutta tämä olisi hieman venytys, koska eteneminen loppuu C.: llä. Ainoa tapa ratkaista tämä epävarmuus on melodian (tai muun säestyksen) tarkasteleminen; jos pystyt tunnistamaan, mitä B: tä käytetään, mikä antaa sinulle vastauksesi. Jos et voi (tai jos yhtään B: tä ei toisteta lainkaan), keskeinen keskus voi todellakin olla vain hyvin epäselvä, ja sinun on tarkasteltava melodian ratkaisemiskohtia – jos esimerkiksi A: lle on toistuva temaattinen päätös, olet todennäköisesti tekemisissä a-mollin kanssa.
Ther e ovat muutamia avainkohtia, jotka voit ottaa pois tästä.
- Ainoa tapa päättää, missä avainkeskuksessa olet, on esittää kokoelmille ainutlaatuinen muistiinpano yksi avain. Tulet lopulta ymmärtämään, että tämä tarkoittaa ainoa kerta, kun voit ilmoittaa lopullisesti, mihin avaimeen nuottijoukko kuuluu, on, jos siinä jossain on tritoni , koska kunkin avaimen ”ainutlaatuisuus” voi tiivistetään sen juureksi plus tritoniksi – melodia, joka sisältää E: tä ja Bb: tä tai sen enharmonisia kirjoitusasuja, viittaa aina C: hen tai F #: iin, ja on ilmeistä, kumpi näistä kahdesta on melkein koko ajan.
- Lähes kaikki viestissäni koskee diatonisen musiikin analysointia. Suurin osa asioista, joita olen sanonut täällä, eivät koske ei-diatonista musiikkia, lukuun ottamatta periaatetta, jonka mukaan avainkeskuksen ainoa kiinteä tunniste on tälle avainkeskukselle ominainen nuottien yhdistelmä.
- Ero sen välillä, onko jotain esimerkiksi C-duurissa ja F lydianissa, ei yleensä ole erityisen tärkeä tai hyödyllinen harmonisen analyysin kannalta. missä haluat todella tietää – et halua ajatella, että niin mitä on C maj tai D dorianin sijaan – mutta yleensä tämä ero koskee melodiaa .
MUOKKAA: Vieraana, ilman minkäänlaista asiayhteyttä luulisin, että tämä on todennäköisesti a-molli A-mollin sointujen aseman perusteella etenemisessä, mutta tämä on myös melko voimakas eteneminen F: ssä oikealla melodialla.
Kommentit
- Hei fugu, äänestitkö vastaukseni? Olen ’ tehnyt siitä hieman selkeämmän, joten jos ’ tarkastelet uudelleen, ansaitseeko se vielä mielestäsi alamäkiäänen, Arvostan sitä ’;)
- > ” Ainoa tapa päättää, mihin avainkeskukseen olet ’, on esittää yhdelle avaimelle ominainen muistikirjakokoelma. Lopulta ymmärrät, että tämä tarkoittaa, että ainoa kerta, kun voit lopullisesti ilmoittaa, mihin avaimeen setelisarja kuuluu, on, jos siinä on ’ saitoni ” En ’ usko, että voin mennä tämän kanssa: monet edelleen täydellisesti ” diatoniset ” musiikki ei ’ t tartu tiukasti pääasteikoon, joten ’ saat hirvittävän paljon vääriä vastauksia tällä menetelmällä länsimaisen klassisen musiikin ulkopuolella (ja jopa siinä youtu.be/0U6sWqfrnTs )
- tarkoitan , vaikka voin takertua ajatukseen, että käytännössä vastaus tulee harvoin lydianiksi (koska lydian puuttuu neljäs ja niin ei ’ t pelaa mukavasti monien tavanomaisten harmonia), en usko, että voit sanoa vain ” eron F lydianin välillä ja C-duuri ei ole ’ t tärkeä ”. Bb: n läsnäolo / puuttuminen ei ole ’ ei todellakaan tarpeeksi kertomaan missä olet, ’ on triviaalin helppo kirjoittaa diatonista musiikkia selkeästi keskitetty A: n ympärille avainkeskuksena, jossa Bb on tasainen 2. sija, ja paljon pop / rock-musiikkia käyttää b7: tä enemmän kuin nat7, joten kappale, jossa ei ole B: itä & Bbs: stä voi hyvinkin olla C: ssä.
- Päivitin kysymystä kattavana vastauksena teille kaikille. Haluatko katsoa?
- @Some_Guy Jos se on ’ diatoninen, se sisältää tarkalleen yhden tritonin ja tritonia muodostavien muistiinpanojen yhdistelmä rajoittaa analyysi kahteen avaimeen. Mikään asteikko, jolla on nolla tai useampi kuin yksi tritoni, ei ole diatoninen, koska se joko sisältää liian vähän tai liian monta puolivaiheista väliä. Koska F lydianin ja C-duurin välinen ero ei ole tärkeä, tarkoitin sitä erityisesti harmonisen analyysin yhteydessä. suhteellisen on merkityksetöntä erottaa niitä tässä yhteydessä, koska toiminnallisen harmonian periaatteet eivät ’ käänny hyvin tiloihin.